Вселенская православная церковь.

[briar]

Мы не можем знать истинного смысла этих встреч,а поэтому не надо фантазировать и накалять атмосферу.
Вы мне ответьте:наш Патриарх погрешил в догматах Православной веры?Ересь с амвона провозглашал?

Не так надо подходить к этому вопросу.
Патриарх церкви Христовой не является непогрешимым.
Народ Божий имеет право судить о нем и пастухах его.

Будем так говорить - какой смысл встречаться с дьяволом во плоти ? Для этого есть пресвитер Третьего Рима.
Правителя государства Ватикан и свору его пастухов не исправить, они подлежат растворению вместе с душами их.
Патриарх не Исус в аду, вывести такими встречами никого не возможно, страждущим не помочь, экскурсии папиных пастухов в Россию ведут только к разложению, в местах угнетения христиан папа бессилен, он часть силы сеющей хаос.
Экскурсии пастухов папиных ведут только к разложению пастухов церкви Христовой.

По окончании богослужения их приветствовал настоятель храма, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, ректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры митрополит Волоколамский Иларион.

Митрополит Илларион приветствовал волков среди овец. А результат таких приветствий гниение веры, как на украине.
Налобызались с Гитлером в десны, крови по колено.

Ни магометантство, ни талмудизм в вере не являются лжесвидетельством и предательством веры. Они просто не доросли и не дошли. Протестанты вне церкви.
Папа и свора его это лжесвидетели и предатели, у Иуды нет выхода.
Зачем же Патриарх встречался с ним ? Ради меморандума о намерениях экскурсий людей разлагающих?
Пастухи эти как засыл чумных рабов, направленных в город.
Не стоит приветствовать иезуитских крыс, стоящих посреди твоего храма. Крысы всегда стремятся в хороший дом. Патриарх Никон это понял, но было поздно.
И народу Божьему в 17 пришлось очищать церковь Христову от крыс.
а иллариону никто не мешает приветствовать в кабаке, поднимая стакан. Иуде никто не запрещал продавать не в храме божьем. Надо содержать дом божий в чистоте и не разводить в нем крыс и тараканов. Это не позволено даже патриарху всея Руси.

[Певчий]

Мы не можем знать истинного смысла этих встреч,а поэтому не надо фантазировать и накалять атмосферу.
Вы мне ответьте:наш Патриарх погрешил в догматах Православной веры?Ересь с амвона провозглашал?

Начав награждать церковными орденами пропагандистов Кремля патриарх тем засвидетельствовал, что РПЦ и он сам одобряют действия той пропаганды, которая пробуждает у людей низменные душевные страсти. А это показатель духовного бесчувствия. Причем, не только патриарха, но и той части адептов РПЦ, кто не осудил этот грех патриарха, как грех. А для того, чтобы лишиться благодати, вовсе не обязательно согрешить только в богословских вопросах, исказив догматики. Человек может в разуме правильно понимать учение ПЦ, но при этом грешить.
Современная РПЦ полностью дискредетировала себя в порочных связях с системой антихриста. Она стала фавориткой короля, его любовницей, который в ответ на ее ласки одаряет ее подарками из казны. Любовница та вот-вот потребует головы других шлюх королевства, дабы стать единой Владычицей Морской...

[Pavel Vasiliev]

Пастухов еретических надо гнать и злословить.

Пусть погибнут в своей ложной вере?

Не понимаю я эту логику антиэкуменизма. Пребывание пастырей РКЦ в ереси однозначно означает утрату ими спасения. Но вместо вывода: давайте дадим им шанс, сделаем всё, чтобы они вернулись к православию, делается вывод гнать их от спасения подальше.

[Инна Бор]

Начав награждать церковными орденами пропагандистов Кремля патриарх тем засвидетельствовал, что РПЦ и он сам одобряют действия той пропаганды, которая пробуждает у людей низменные душевные страсти. А это показатель духовного бесчувствия. Причем, не только патриарха, но и той части адептов РПЦ, кто не осудил этот грех патриарха, как грех. А для того, чтобы лишиться благодати, вовсе не обязательно согрешить только в богословских вопросах, исказив догматики. Человек может в разуме правильно понимать учение ПЦ, но при этом грешить.
Современная РПЦ полностью дискредетировала себя в порочных связях с системой антихриста. Она стала фавориткой короля, его любовницей, который в ответ на ее ласки одаряет ее подарками из казны. Любовница та вот-вот потребует головы других шлюх королевства, дабы стать единой Владычицей Морской...

Певчий!!!Вы мне на прямой вопрос ответьте прямо:наш Патриарх Кирилл осознанно искажал основы христианского вероучения(догматы)?Да или нет?
Повторяю- все ваши эмоции и личные неприязненные отношения к Святейшему оставьте при себе.
Жду вашего адекватного ответа,во всяком случае- надеюсь.

- - - Добавлено - - -

Любовница та вот-вот потребует головы других шлюх королевства, дабы стать единой Владычицей Морской...

Я бы так сказала о сегодняшней Украине.И добавила бы- останетесь у разбитого корыта.

[Певчий]

Когда человек имеет руки в крови, кого волнует то, во что и как он верует? Сказано: "по плодам их узнаете их". Вы же себе ищете лазейки для оправдания греха.
А вообще для тех псевдоправославных, кто на всяком углу твердил, что нет спасения вне ПЦ, данная ситуация катастрофическая. По факту их РПЦ стала сектой, отпав от Православия. Для их сознания утопическая ситуация. То, что давали пить другим, теперь сами вынуждены смаковать...
Так что там, можно спастись в секте или нельзя?

[qwertyu]

помню, как РПЦ говорили: есть сектанты в православии-и православные у сектантов(в смысле-у протестантов)...благословений...

[Инна Бор]

Когда человек имеет руки в крови, кого волнует то, во что и как он верует? Сказано: "по плодам их узнаете их". Вы же себе ищете лазейки для оправдания греха.
А вообще для тех псевдоправославных, кто на всяком углу твердил, что нет спасения вне ПЦ, данная ситуация катастрофическая. По факту их РПЦ стала сектой, отпав от Православия. Для их сознания утопическая ситуация. То, что давали пить другим, теперь сами вынуждены смаковать...
Так что там, можно спастись в секте или нельзя?

Вы не отвечаете на мой вопрос?Значит,не знаете ответ.
Православие для вас та же политика,лишь замешанная на некоторых христианских аспектах- для прикрытия своей античеловечной деятельности.
И достаточно об этом,Певчий.Для подобных разговоров есть другой форум.

- - - Добавлено - - -

По факту их РПЦ стала сектой, отпав от Православия.

Заодно причисляйте к сектам Болгарскую,Антиохийскую,Сербскую и Грузинскую Поместные церкви.
Или вам только РПЦ не нравится?)

[Певчий]

помню, как РПЦ говорили: есть сектанты в православии-и православные у сектантов(в смысле-у протестантов)...благословений...

Только радикалы из РПЦ с этим не соглашались. А вот теперь у них головной боли прибавится.
А вообще среди этого негатива есть и очень позитивный момент, который Бог попустил явится. Сегодня многие (из тех, кто способен думать) могут окунуться в века истории и посмотреть на происходящее когда-то сегодняшними глазами. Что мы имеем? В РПЦ к власти дорвалась партия радикалов, которая смещает всех неугодных и навязывает свое видение Православия. Т.е., далеко не все адепты РПЦ одобряют действия того же патриарха и тех политруков в рясах. Однако пятно позора пало на всю РПЦ, потому что верхушка ее стала Блудницею. Нечто подобное (именно, подобное, а не буквальное) мы можем увидеть при расколе единой Церкви на православных и католиков. Судьбы миллионов верующих оказались в руках небольших партий с обеих сторон. За них все решили высшие иерархи, объявив, что их оппоненты отпали от Церкви, а именно они остались преемниками учения Апостолов. Де-юре озвучили анафемы друг другу, веря, что и фактически те анафемы имели силу отделить ВСЕХ, кто оказался по другую сторону даже просто по той причине, что он проживал в той стране, которая являлась канонической территорией той или другой церкви. Как гласит народная поговорка, "без меня меня женили". Люди (к примеру из тех, кого потом назовут католиками) стали вечером на молитву, ночь промолились, а утром они оказались "вне Церкви", потому что дядя в рясе (которого потом назовут православным) предал их анафеме. Причем, этот молящийся мог вообще не разбираться в Филиокве, потому что еще не дошел до того уровня, при котором готов был бы молитвенно вопрошать у Бога разобраться в этом вопросе. А пока он о том Филеокве даже особо не задумывался. Ведь не сразу становятся зрелыми. А тут какой-то другой дядя, из их церкви (которую потом назовут католической), изложил свое понимание Филиокве не так, как понимал его тот первый дядя, в результате чего молитвенник оказался в своей стране без Церкви и Причастия. С обоих сторон смотрели идентично на ситуацию. А потом пошло и поехало... Многие адепты РПЦ категорически отказывали в спасении ВСЕМ католикам, аргументируя то просто: спасение есть только в Церкви; все, кто от нее отпали, те не спасены! Вот такой примитивизм мышления. А потом начиналась демонизация оппонентов. Некоторые "святые" РПЦ даже учили, что католики - пьют мочу. (Почему-то про "распятых мальчиков" вспомнилось). Ну, чтобы наверняка брезгливое отношение ко всем католикам проивести у паствы. И вот теперь благодаря радикальной партии РПЦ вся РПЦ ФАКТИЧЕСКИ отпала от Православной Церкви, демонстративно проигнорировав Вселенский Собор. Потому что захотели господствовать на соборе, диктовать условия всем поместных церквям. И спрашивается: а те члены РПЦ, кто не одобряет действий ныне правящей верхушки РПЦ, какое имеют отношение к греху той верхушки? Здравый смысл говорит, что буквально никакого, как и те молитвенники, о которых я писал выше, не были причастны к тем анафематствованиям друг друга. Но по факту РПЦ ушла в раскол. Так могут ли спастись адепты РПЦ, не одобряющие действий верхушки РПЦ, или не могут? Я уверен, что спасаются. Но это уже путь ЛИЧНОЙ ВЕРЫ, точно такой же, как то есть у многих инославных. По факту и даже де-юре протестанты и неопротестанты не принадлежат исторической Церкви. Но говорить о том, что у них из-за этого не может быть личных взаимоотношений с Богом, лично я не берусь. Это радикалы из РПЦ так мыслят, что не может быть личных взаимоотношений с Богом у инославных, потому что они не члены ПЦ. Ну так пусть теперь и сами эти радикалы побудут в той шкуре. Теперь любой протестант имеет полное моральное право ответить радикалу из РПЦ на его слова "вы сектанты", что он и сам сектант.

[Georgy]

По факту их РПЦ стала сектой, отпав от Православия.

На это есть определение авторитетного Вселенского Собора или нет?!
Или Вы теперь настолько "САМИ с УСАМИ", что стоите выше вселенских соборов?!

[qwertyu]

Саша, это говорят/говорили- и радикалы у них...

- - - Добавлено - - -

На это есть определение авторитетного Вселенского Собора или нет?!
Или Вы теперь настолько "САМИ с УСАМИ", что стоите выше вселенских соборов?!

скорее весь мир православия в цивилизации примет раскольника Денисенко/Филарета-чем признает нынешнюю рпцмп с Гундяевым и т.д., т.п...и Вы понимаете Георгий...о чем я!!!

[Georgy]

скорее весь мир православия в цивилизации примет раскольника Денисенко/Филарета-чем признает нынешнюю рпцмп с Гундяевым и т.д., т.п...и Вы понимаете Георгий...о чем я!!!

Раскройте мысль, если таковая есть.
Что значит "весь мир православия в цивилизации" и весь мир православия вне цивилизации?
Каковы предпосылки к такому пируэту?

[Певчий]

На это есть определение авторитетного Вселенского Собора или нет?!
Или Вы теперь настолько "САМИ с УСАМИ", что стоите выше вселенских соборов?!

Вы смешиваете понятия де-факто с де-юре. Арий отпал от Церкви после Вселенского Собора или до него? - Еще до Собора ФАКТИЧЕСКИ Арий засвидетельствовал, что он к Церкви не имеет никакого отношения. А на Соборе просто констировали тот факт де-юре. А могли и не озвучивать того вердикта, не будь Собора. Сам Собор ничего не меня в состоянии Ария. Так и во всем. Фактическое превыше формального де-юре заключения. Далеко не по всем вопросам Церковь давала и дает де-юре заключения. Могут объявитьь и де-юре, что РПЦ отпала, а могут и не объявить из каких-то соображений. Это не меняет ситуацию с фактическим отколом РПЦ от ПЦ.

[qwertyu]

немного размышлений и вопрос к рпцмп: вам не страшна участь почаевской/лавры?...мож офтоплю чуток, прошу прощение у администрации...

- - - Добавлено - - -

Раскройте мысль, если таковая есть.
Что значит "весь мир православия в цивилизации" и весь мир православия вне цивилизации?
Каковы предпосылки к такому пируэту?

цивилизация современная!!!-где живут свободно люди, знают свои права, могут много себе позволить...в лечении/операций и т.д., т.п...православный в турции-лучше ж живет, чем в России?...а Георгий?

[Drunker]

Это не меняет ситуацию с фактическим отколом РПЦ от ПЦ.

Если в чём-то согрешил предстоятель, то это ещё не значит, что вся РПЦ сразу отпала от Церкви. Таких прегрешений в Церкви было множество на протяжении всей истории как мне кажется. Крови в истории тоже было очень много. Не помню, чтобы предстоятели отворачивались от властьимущих из-за того, что те проводили кровавую политику.

- - - Добавлено - - -

вам не страшна участь почаевской/лавры?

А что с ней?

[Georgy]

Вы смешиваете понятия де-факто с де-юре.

Кто из предстоятелей Вселенского Православия публично заявил о де-факто отпадении РПЦ МП от Православия?

"Ты понимаешь Писание, поскольку хранишь Предание и поскольку творишь дела, угодные мудрости, в тебе живущей. «Но мудрость, живущая в тебе, не есть тебе данная лично, но тебе, как члену Церкви, и дана тебе отчасти, не уничтожая совершенно твою личную ложь; дана же Церкви в полноте истины и без примеси лжи. Посему не суди Церковь, но повинуйся ей, чтобы не отнялась от тебя мудрость».

Всякое отпадение от Церкви, будет ли то отдельное лицо или целая Церковь Поместная, начинается с горделивого покушения на истину вселенской Церкви, когда одно лицо или отдельная Церковь ставит себя выше Церкви вселенской и присваивает себе ее права; всякое отпадение от Церкви есть протестантство"

Далеко не по всем вопросам Церковь давала и дает де-юре заключения. Могут объявитьь и де-юре, что РПЦ отпала, а могут и не объявить из каких-то соображений. Это не меняет ситуацию с фактическим отколом РПЦ от ПЦ.

Вы явно лжёте.

Отпадение крупнейшей Церкви от Вселенского Православия никак не может быть оставлено без внимания.

Ваша проблема, это очки надетые на укромайдане и пока не снимете их будете видеть мир в тёмном цвете и искажённых пропорциях.

Господи помилуй!