Вселенская православная церковь.

[mara]

Вино возливали на жертвенник, вино было вынесено Мелхиседеком Аврааму, вино было на пирах семьи праведного Иова, вино, веселящее сердце человека, упоминается как творение Божие в 103 псалме, а Павел советует Тимофею не пить одну только воду, а добавлять в неё вино и ещё немало упоминаний. И это именно вино.

П.С. И ещё:
И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин (Ис.25:6)
Вино - один из образов мессианского пира, потому и на браке в Кане Иисус совершает такое чудо, которое Иоанн именует знамением или знаком.

бесполезно. он всё пропускает мимо ушей. не хочет думать. Моя бабушка много лет хранила патефон. Иногда мы его включали. И на старой пластинке была щербинка, и игла застревала, пластинка крутилась на одной дорожке. так и grehovod - застрял.

Судите сами:
Спрашивает:

Сообщение от Кн. Мышкин
Где в библии запрещается вкушать квасное? И где говорится, что всё квасное - грех?

Отвечает:
"7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не сзакваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины".
(1Кор.5:7,8)

Он даже не соображает, что это аллегория. Что здесь образно сказано:
"для каждого отдельного верующего наступила великая духовная Пасха, когда все грехи должны быть удаляемы из общества христиан, как закваска удалялась со дня Пасхи из еврейских домов". Причем здесь "квасное вино" ? Или он думает, что вино - это брага?!?
Он уверен, что в Кане подавали "плохой сок"))). Вы можете себе вообразить, если бы в Кане пили испорченный сок?! Я понимаю, что всю Кану пришлось бы срочно госпитализировать в инфекционное отделение .
Я плохо ещё ориентируюсь, но это понятно, а он ведь взрослый дядька.

[rehovot67]

бесполезно. он всё пропускает мимо ушей. не хочет думать.

Я думаю больше вашего.

Я плохо ещё ориентируюсь, но это понятно, а он ведь взрослый дядька.

Пьяные вообще не ориентируются ни на местности, ни в Библии. Библия полна таких примеров.

Извините, но диалог на эту тему завершён. Тема не об этом.

[briar]

На Пасху всё квасное - грех.

.

Вы занимаетесь блудодеянием ?

¹ Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего. ² И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. ³ А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, ⁴ в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, ⁵ предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. ⁶ Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? ⁷ Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. ⁸ Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
1Кор.5

[Инна Бор]

25 ощупью ходят они во тьме без света и шатаются, как пьяные.
(Иов.12:25)

Это не о вине же.((

1 Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
(Прит.20:1)

Так ведь- увлекающийся им,т.е. который пьет без меры.

[rehovot67]

Вы занимаетесь блудодеянием ?

Диалог на эту тему завершён. Название темы:

Вселенская православная церковь.

[adashev]

Вы даже не понимаете характера Божьего. Мне невозможно вам объяснять очевидное. Никогда Бог не даст змею человеку... На этом все рассуждения о вине в этой теме завершены. Каждый остаётся на своих принципах. Помните:

25 ощупью ходят они во тьме без света и шатаются, как пьяные.
(Иов.12:25)

1 Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
(Прит.20:1)

Да, пьянство вредно. Не увлекайтесь и напивайтесь допьяна. Вот и весь смысл этих стихов. А вы так и не ответили мне на предыдущие.

[rehovot67]

Да, пьянство вредно. Не увлекайтесь и напивайтесь допьяна. Вот и весь смысл этих стихов. А вы так и не ответили мне на предыдущие.

Последний раз:
10 וְנֶאֱסַ֙ף שִׂמְחָ֤ה וָגִיל֙ מִן־הַכַּרְמֶ֔ל וּבַכְּרָמִ֥ים לֹֽא־יְרֻנָּ֖ן לֹ֣א יְרֹעָ֑ע יַ֗יִן בַּיְקָבִ֛ים לֹֽא־יִדְרֹ֥ךְ הַדֹּרֵ֖ךְ הֵידָ֥ד הִשְׁבַּֽתִּי׃
(Isa 16:10 WTT)

Ис.16:10 Исчезла радость и ликование из плодородной земли и в виноградниках не веселится, не поётся громко, вино в точилах не топчет виноградарь. Я прекратил ликование.

KJV Isaiah 16:10 And gladness is taken away, and joy out of the plentiful field; and in the vineyards there shall be no singing, neither shall there be shouting: the treaders shall tread out no wine in their presses; I have made their vintage shouting to cease.

NAS Isaiah 16:10 And gladness and joy are taken away from the fruitful field; In the vineyards also there will be no cries of joy or jubilant shouting, No treader treads out wine in the presses, For I have made the shouting to cease.

YLT Isaiah 16:10 And removed have been gladness and joy from the fruitful field, And in vineyards they sing not, nor shout, Wine in the presses treadeth not the treader, Shouting I have caused to cease.


Этот текст объясняет какое вино использовалось в служении. Вопрос закрыт.

[adashev]

Последний раз:
10 וְנֶאֱסַ֙ף שִׂמְחָ֤ה וָגִיל֙ מִן־הַכַּרְמֶ֔ל וּבַכְּרָמִ֥ים לֹֽא־יְרֻנָּ֖ן לֹ֣א יְרֹעָ֑ע יַ֗יִן בַּיְקָבִ֛ים לֹֽא־יִדְרֹ֥ךְ הַדֹּרֵ֖ךְ הֵידָ֥ד הִשְׁבַּֽתִּי׃
(Isa 16:10 WTT)

Ис.16:10 Исчезла радость и ликование из плодородной земли и в виноградниках не веселится, не поётся громко, вино в точилах не топчет виноградарь. Я прекратил ликование.

KJV Isaiah 16:10 And gladness is taken away, and joy out of the plentiful field; and in the vineyards there shall be no singing, neither shall there be shouting: the treaders shall tread out no wine in their presses; I have made their vintage shouting to cease.

NAS Isaiah 16:10 And gladness and joy are taken away from the fruitful field; In the vineyards also there will be no cries of joy or jubilant shouting, No treader treads out wine in the presses, For I have made the shouting to cease.

YLT Isaiah 16:10 And removed have been gladness and joy from the fruitful field, And in vineyards they sing not, nor shout, Wine in the presses treadeth not the treader, Shouting I have caused to cease.


Этот текст объясняет какое вино использовалось в служении. Вопрос закрыт.

Да хоть обзакрывайтесь. Какое вино использовалось в служении не секрет. Именно вино, а не виноградный сок. Вообще, в точиле топчется виноград. Спутали образное выражение с реальной технологией. Евреи, думаю, прекрасно знают, какое вино использовалось в древности. Они и сейчас его используют.
Виноградный сок, кстати, В Библии называется другим еврейским словом. См. Ам. 9:13.

[rehovot67]

Да хоть обзакрывайтесь. Какое вино использовалось в служении не секрет. Именно вино, а не виноградный сок. Вообще, в точиле топчется виноград. Спутали образное выражение с реальной технологией. Евреи, думаю, прекрасно знают, какое вино использовалось в древности. Они и сейчас его используют.
Виноградный сок, кстати, В Библии называется другим еврейским словом. См. Ам. 9:13.

Вино в прессе - это не алкогольный напиток.

Я знаю, что виноградный сок назван ТИРОШ. Но реальность такова, что нельзя использовать протухшие продукты в служении в Скинии и Храме. Алкогольное вино - испорченный виноградный сок.

[adashev]

Вино в прессе - это не алкогольный напиток.

Я знаю, что виноградный сок назван ТИРОШ. Но реальность такова, что нельзя использовать протухшие продукты в служении в Скинии и Храме. Алкогольное вино - испорченный виноградный сок.

В прессе не вино, а виноград. Именно его топчут. Образно можно сказать, что топчется вино, как в приведенном стихе, но это будет именно образ.
И даже молодое неперебродившее вино - это вполне себе хмельной напиток, а не просто сочок из коробочки Фруктовый сад. Про запрет в скинии и храме перебродившего вина ничего не сказано. Ваша реальность прямо противоречит многим библейским текстам, которые различают виноградный сок=молодое вино и обычное перебродившее вино. Первое тоже иногда подразумевает алкогольный напиток, только не доведенный до кондиции.

[mara]

Я думаю больше вашего.



Пьяные вообще не ориентируются ни на местности, ни в Библии. Библия полна таких примеров.

Извините, но диалог на эту тему завершён. Тема не об этом.

Вот я никогда не употребляю бранных слов, пока человек не выпросит:
вы нервный и глупый человек, с претензиями и амбициями сектантскими. Всё. откель.

[rehovot67]

Вот я никогда не употребляю бранных слов, пока человек не выпросит:
вы нервный и глупый человек, с претензиями и амбициями сектантскими. Всё. откель.

Благословений...

[rehovot67]

В прессе не вино, а виноград.

Текст на иврите говорит, что в прессе вино. И именно так переведено на английский язык. Вот другие переводы текста:

SEV Is.16:10 Quitado es el gozo y la alegrнa del campo fйrtil; en las viсas no cantarбn, ni se regocijarбn; no pisarб vino en los lagares el pisador; la canciуn hice cesar.

ITL Is.16:10 Sono scomparse gioia e allegria dai frutteti; nelle vigne non si levano piщ lieti clamori, nй si grida piщ allegramente. Il vino nei tini nessuno lo ammosta, l'evviva di gioia и cessato.

LB Jes.16:10 daЯ Freude und Wonne im Felde aufhцrt, und in den Weinbergen jauchzt noch ruft man nicht. Man keltert keinen Wein in den Keltern; ich habe dem Gesang ein Ende gemacht.

HRV Is.16:10 nestade iz voжnjaka veselja i radosti. U vinogradima ne pocikuje se, ne kliиe se od radosti; ne mastДi se vino u kaci, zamuknu podvikivanje.

UKR Iс.16:10 І буде забрана радість та втіха із саду, а по виноградниках пісні не буде й не здійметься окрик. Вина по чавилах не буде топтати чавильник, окрик радости Я припинив!

MAP Ис.16:10 Исчезло с Кармила веселие и ликование; и в виноградниках не поют, не шумят; виноградарь не давит вина в точилах; Я прекратил радость шумную.

Tanah Ис.16:10 И исчезнет радость и веселье с плодородного поля; и в виноградниках не будет ликования и радостных возгласов; вина в давильне не будет давить давильщик; Я прекратил радостные клики.

Переводы Макария и Давида Йосифона гораздо точнее сильнодальнего в этом тексте.

[adashev]

Текст на иврите говорит, что в прессе вино. И именно так переведено на английский язык. Вот другие переводы текста:

SEV Is.16:10 Quitado es el gozo y la alegrнa del campo fйrtil; en las viсas no cantarбn, ni se regocijarбn; no pisarб vino en los lagares el pisador; la canciуn hice cesar.

ITL Is.16:10 Sono scomparse gioia e allegria dai frutteti; nelle vigne non si levano piщ lieti clamori, nй si grida piщ allegramente. Il vino nei tini nessuno lo ammosta, l'evviva di gioia и cessato.

LB Jes.16:10 daЯ Freude und Wonne im Felde aufhцrt, und in den Weinbergen jauchzt noch ruft man nicht. Man keltert keinen Wein in den Keltern; ich habe dem Gesang ein Ende gemacht.

HRV Is.16:10 nestade iz voжnjaka veselja i radosti. U vinogradima ne pocikuje se, ne kliиe se od radosti; ne mastДi se vino u kaci, zamuknu podvikivanje.

UKR Iс.16:10 І буде забрана радість та втіха із саду, а по виноградниках пісні не буде й не здійметься окрик. Вина по чавилах не буде топтати чавильник, окрик радости Я припинив!

MAP Ис.16:10 Исчезло с Кармила веселие и ликование; и в виноградниках не поют, не шумят; виноградарь не давит вина в точилах; Я прекратил радость шумную.

Tanah Ис.16:10 И исчезнет радость и веселье с плодородного поля; и в виноградниках не будет ликования и радостных возгласов; вина в давильне не будет давить давильщик; Я прекратил радостные клики.

Переводы Макария и Давида Йосифона гораздо точнее сильнодальнего в этом тексте.

Это образное выражение, в точиле топчут виноград, а не вино, и не сок.

[rehovot67]

Это образное выражение, в точиле топчут виноград, а не вино, и не сок.

Никаких образных выражений, когда топчут виноград, то следствие этого будет вино. Читайте верные переводы. И поменьше полагайтесь на свои установки. В служении в скинии и храме должно приносить исключительно лучшую жертву. Не должно быть абсолютно ничего нечистого и плесневого, не говоря уже о закисшем и испорченном вине..., ибо обратное искажало истину об Искупителе.