Вселенская православная церковь.

[Виталич]

Похоже, Вы уже так быстро забыли, что намеревались цитированием притчи о виноградарях оппонировать не моему мнению об Иисусе, а моему мнению о том, кем считали Иисуса древние иудеи.
Напомню Вам:

благодарю.


Вы как трактуете притчу о злых виноградарях?

как слова Бога или просто проповедника?

- - - Добавлено - - -

...Здесь говорится о властях Израиля помазанных на царство левитами, через которых Бог устанавливал власти Израиля.

Римлянам?

Павел это говорит римлянам?


Вы вновь мимо, уважаемый ...
эх.

Какое отношение имеют эти стихи Библии к современным властям пришедшим в результате выборов?

Лука зачем Вы пытаетесь выглядеть столь примитивным читателем ап. Павла?

Зачем Вам это , уважаемый?

[vit7]

А что Вам еще остается? Весь мир живет неправильно? Все зло от америкосов?

Ну достаточно вспомнить самые крупные и известные секты.

Сайентологи.
Дети Бога .
Свидетели Иеговы.
Церковь Христа(Кип Мак Кинг).
Муниты.
Армия Спасения.
Мормоны.
Религиозное течение NewAge .


Сатанинские секты. В США действует более 1000 сатанистских сект, среди которых секты "Тысяча первая церковь Трапезонда" (Сан‑Франциско), "Церковь последнего суда" (Лос‑Анджелес), "Общество Асмодеуса" (Вашингтон), "Международная Ассоциация ведьм и колдовства" (Нью‑Йорк), "Золотой Рассвет" (или "Золотая заря", Нью‑Йорк), "Новый Реформированный Ортодоксальный Орден Золотой Зари" (основан Эйданом Келли), "Церковь Сатаны" -Антона Ла (более 2000 чел),"Храм Сета" и т. д.

В ХХ веке США возникло и действует более двух с половиной тысяч апокалипсических сект и экзотических учений, эксплуатирующих идеи конца света, некоторые из которых печально прославились массовыми самоубийствами своих приверженцев. Самыми известными из них являются "Ветвь Давида" , "Храм людей" ..

Поистине- Вавилонская блудница.!

[Виталич]

...Это обычноебессодержательное словоблудие.

))

Вы сегодня, как обычно, любезны .

Продолжайте, если

Сообщение от Лука.... Если, конечно, хотите нормального диалога.

- - - Добавлено - - -

Вот Бог их и бережет и ведет через время для Своих задач

)

плз - подобный рывок через континенты и тысячелетия тебует конкретизации.

п2 и п3 к этому и призваны .
Не затруднит ответить предметно?

[Denn Sandy]

))

плз - подобный рывок через континенты и тысячелетия тебует конкретизации.

п2 и п3 к этому и призваны .
Не затруднит ответить предметно?

А что тут конкретизировать - избранный Богом народ пережил ужасающие преследования и геноцид и создал заново свою страну. за что благодарим Бога. А что будет с евреями далее - Бог покажет

[Лука]

Виталич

Римлянам? Павел это говорит римлянам?

Важно не кому говорил Павел. Важно ЧТО он говорил.

зачем Вы пытаетесь выглядеть столь приметивным читателем ап. Павла? Зачем Вам это , уважаемый?

С невеждами коверкающими великий русский язык по-другому нельзя. Как это ни парадоксально, но русскоязычные иностранцы на форуме пишут по-русски гораздо грамотнее, чем жители России.

- - - Добавлено - - -

vit7

В ХХ веке США возникло и действует более двух с половиной тысяч апокалипсических сект и экзотических учений, эксплуатирующих идеи конца света, некоторые из которых печально прославились массовыми самоубийствами своих приверженцев. Самыми известными из них являются "Ветвь Давида" , "Храм людей" ..

Поистине- Вавилонская блудница.!

Вы настаиваете чтобы я привел перечень порочных явлений и список сатанинских сект в России и на Украине? Будем мериться у кого рога длиннее?
Вы понятия не имеете кто такая Вавилонская блудница, а туда же...

[Виталич]

Бог избрал евреев и явно имеет на них планы, коли этот народ выжил все беды

аминь.

и позвольте просить Вас конкретизировать :

1.

Бог избрал евреев

для чего?

плз -Писанием.

я вычитал, что Господь избрал и создал евреев для того, что бы в этом народе родилась пречистая Матерь Божия Мария.

и Бог уже пришёл к своим и свои Его не приняли .

или?

2.

.явно имеет на них планы

планы эти секретны ?
или уже давно - обнародованы ?

я думаю , что планы обнародованы Христом уже 2000 лет назад : Бог Иисус Христос - Спаситель Всех человеков .

но насильно антихристиан Он спасать не обещался .

или?
3

коли этот народ выжил все беды

а тут нужно определение еврея.

Согласитесь - крайне необходимо современное опреление еврея для понимания кто же есть народ евреи?

я предполагаю, что современный еврей тот, кто считет себя евреем .

и иудей и христианин и безбожник вполне могут считать себя еврем , как и в остальных прочих народах.

Отсюда все планы Господа по поводу народа евреев сейчас ничем не отличаются от Его планов по отношению ко всем прочим народам пл. Земля



- - - Добавлено - - -

или я в чём то не логичен и антихристианствую?

[Denn Sandy]

Я всё сказал выше и по кругу ходить не намерен

[Виталич]

А что тут конкретизировать - избранный Богом народ пережил ужасающие преследования и геноцид и создал заново свою страну. за что благодарим Бога. А что будет с евреями далее - Бог покажет

Прошу обратить внимание насколько разнятся наши понимания Вашего тезиса, Денис.

- - - Добавлено - - -

поэтому позволю себе некоторую критику Вашего текста.

[Denn Sandy]

Прошу обратить внимание насколько разнятся наши понимания Вашего тезиса, Денис.

см. выше - всё сказано выше

[Виталич]

Сообщение от Денис Протестант
А что тут конкретизировать - избранный Богом народ

нет : Богом созданный народ не принял Своего Спасителя в своём большинстве и лишь 12 и 70 составили Его Церковь.

поэтому

пережил ужасающие преследования

и потерял свою избранность и страну .

пережил .... геноцид

наравне со славянами и цыганами , отсюда геноцид евреев не признак Божией избранности евреев ,
НО ПРЕСТУПЛЕНИЕ НАЦИЗМА И ГОВОРИТЬ О НЁМ В КОНТЕКСТЕ Вашего тезиса по меньшей мере - опрометчиво .

и создал заново свою страну.

Израильтяне - создают свою страну.

Ваши перемещения смыслов могут сослужить Вам дурную службу.

за что благодарим Бога.

аминь.

израильтяне , хвала Всевышнему , получили , наконец - свою страну себе для созидания.

А что будет с евреями далее - Бог покажет

Уверен: израильтяне и евреи разделят участь всех остальных народов: пл. Земля слишком мала для того, что бы уберечься на ней от апокалипсиса .

- - - Добавлено - - -


или я в чём то не логичен и антихристианствую?


- - - Добавлено - - -

Виталич

Важно не кому говорил Павел. Важно ЧТО он говорил.

Вы сектанствуете , Лука.

это печалит: В Писании важно всё.

....и Павел не будет говорить римлянам об опасности бунта против израильской власти.

или Вы бы стали это говорить вчерашним язычникам и гражданам римской империи .

или?

С невеждами коверкающими великий русский язык по-другому нельзя. Как это ни парадоксально, но русскоязычные иностранцы на форуме пишут по-русски гораздо грамотнее, чем жители России.

)
да , благодарю: я уже исправил там буковку .

теперь по сути можете чёй-то сказать?
или изволите слиться?

[Лука]

Виталич

....и Павел не будет говорить римлянам об опасности бунта против израильской власти

Вы хотите сказать, что любые власти в любой стране от Бога? И Гитлер по-Вашему от Бога? И Пол Пот? И Мао Цзе Дун от Бога? И Сталин? И Ленин? И антихрист по-Вашему от Бога?

[Georgy]

Georgy

Когда Вы процитируете выдвинутое мною обвинение, я подумаю над Вашим предложением.

РПЦ назвало войну с Украиной «Священной», а оккупацию территории Украины Крестовым Походом Православия!

Начнёте думать и каяться, или как некий персонаж... попытаетесь скрыться в деталях?

- - - Добавлено - - -

Виталич

Вы хотите сказать, что любые власти в любой стране от Бога? И Гитлер по-Вашему от Бога? И Пол Пот? И Мао Цзе Дун от Бога? И Сталин? И Ленин?

Царь Вавилонский, названный молотом в руках Божиих от кого?!

[Лука]

РПЦ назвало войну с Украиной «Священной», а оккупацию территории Украины Крестовым Походом Православия!

Это название статьи, ссылку на которую я привел. Где МОЕ обвинение?

Царь Вавилонский, названный молотом в руках Божиих от кого?!

Навуходоносор - раб Божий. Остальные - кто от Бога, кто от сатаны.
"Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?" Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп, не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев" (Ис.14:16-20)
Этот по-Вашему тоже от Бога?

[Виталич]

Виталич

....и Павел не будет говорить римлянам об опасности бунта против израильской власти

Вы хотите сказать, что любые власти в любой стране от Бога? И Гитлер по-Вашему от Бога? И Пол Пот? И Мао Цзе Дун от Бога? И Сталин? И Ленин? И антихрист по-Вашему от Бога?

Разрешите понять Ваши многочисленные вопросы офф-топ теме о необходимости христианам-римлянам ( и проч. христианам в проч. странах) покоряться своим властям за Ваше согласие о таковой необходимости.

и давайте перечитаем как это разжовано апостолам для нашего спасения от греха бунта ( и майданутого - тоже ):

http://www.evangelie.ru/forum/t128020-post4502998.html#post4502998

13.5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
13.6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
13.7 Итак, отдавайте всякому должное: кому по́дать, подать;
кому оброк, оброк;
кому страх, страх;
кому честь, честь. Мф 22, 21. Мк 12, 17. Лк 20, 25.
13.8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Кол 3, 14. 1 Тим 1, 5.
13.9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелайчужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Лев 19, 18. Исх 20, 14. Втор 5, 18. Мф 22, 39. Мк 12, 31. Лк 10, 27. Иак 2, 8. Гал 5, 14.

- - - Добавлено - - -

исчерпывающе : майданный бунт это поцелуй копыт сатаны .

- - - Добавлено - - -

и



13.2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

[Drunker]

Так я как раз и писала, что древние иудеи (а равно римляне и кто там ещё был) в массе своей не ведали, что творили.
И не массы выносили, поддерживали и исполняли решение о казни Иисуса, а, как говорится, компетентные лица.

Это не снимает ответственности ни с первосвященников, ни с народа, который кричал "Распни!"

И чудеса - не критерий, тем более рассказы о чудесах со слов других.

Для Вас есть какой-то более сильный критерий, чем чудеса?

Почему Вы верите, что Иисус Христос - Сын Божий? Как бы Вы попытались доказать это неверующему человеку?

При погребении, а потом выходе из могилы Лазаря не все иудеи присутствовали, равно и при других якобы чудесах (для них якобы) Иисуса.
Ещё раз подчеркну, что даже друзья-ученики, более всех слышавшие Иисуса и видевшие дела Иисуса, после ареста Иисуса были в смущении и страхе.

Они попытались защитить Его оружием, но Он их остановил. А что делать, если не защищать? Отсюда и смятение, я думаю.