УМЕРШИЙ ОСВОБОДИЛЯ ОТ ГРЕХА рИМ.ГЛ.6:23,7

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел Ермолаев
    Ветеран

    • 03 October 2009
    • 12593

    #46
    [QUOTE=стажерка;4054689]
    Сообщение от strannik-mf
    В том то и дело, что в с е воскреснут. И праведные и неправедные. Деяния гл.24:15: -
    Апостол Павел ...
    "по учению, которое язычники называют ерестю, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему,что написано в Законе и ПРОроках, ИМЕЯ НАДЕЖДУ НА ВОСКРЕСЕНИЕ И ПРАВЕДНЫХ, И НЕПРАВЕДНЫХ".
    т.е. воскреснут в с е . НО! "как воскреснут мертвые и вкаком теле придут" праведные и неправедные? ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС, 1Коринфянам гл.15:35-53.
    "Есть тела небесные, Духовные, нетленные,
    И есть тела Земные, душевные, тленные.
    Праведники получат Небесные тела нетленные Духовные,
    А неправедники получат ТЛЕННЫЕ, земные, душевные тела и умрут после воскресения ВТОРОЙ смертью.

    - - - Добавлено - - -


    Я не заметила, чтобы вы блеснули знанием писаний.
    А зачем мне блестеть ?! Блеск нужен Звезде Утренней в Вашем сердце , а мне он без надобности .
    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
    (1Пет.2:9,10)
    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

    Комментарий

    • allona
      Ветеран

      • 27 June 2007
      • 1211

      #47
      Ну конечно же, по букве мы не можем постичь Ветхий завет. Но если оно открывается Духом, то конечно да. Предполагается, что если вы христианка, то руководствуетесь в своей жизни духом Христа, и поэтому ничего страшного для христиан в изучении Ветхого Завета нет, наоборот, это следование призыву Христа. Для необращенных в христианство,особенно, иудеев, конечно сначала надо изучить Евангелия и принять Христа.


      Комментарий

      • стажерка
        Ветеран

        • 25 January 2012
        • 1470

        #48
        Сообщение от allona
        Ну конечно же, по букве мы не можем постичь Ветхий завет. Но если оно открывается Духом, то конечно да. Предполагается, что если вы христианка, то руководствуетесь в своей жизни духом Христа, и поэтому ничего страшного для христиан в изучении Ветхого Завета нет, наоборот, это следование призыву Христа. Для необращенных в христианство,особенно, иудеев, конечно сначала надо изучить Евангелия и принять Христа.
        А в Новом Завете ясно сказано, что Христос еще ни кого не вывел из ада. Это произойдет во 2 пришествие Его. Читаем ап. Пала: "Первенец воскрес Христос, потом воскреснут ХРИСТОВЫ избранники в ПРИШЕСТВИЕ ЕГО", 1Коринфянам гл.15.
        т.е. после Христа воскреснут Христовы избранники во 2 пришествие.
        ОН Сам говорит: "Никто не восходил на небо Кроме СОШЕДШЕГО С небес Христа". Иоанна гл.3:13.

        Татьяна воскресла через т р и дня, в своем теле, земном и плотском, душевном и тленном. Христос после воскресения восшел на небо, а люди, как и Татьяна, до второго пришествия не могут взойти на небо. Даже во второе пришествие, воскресшие в телах земных, плотских, человеческих. тоже не взойдут на небо. Нечестивые и неверующие именно в таких телах и воскреснут через 1000 лет после пришествия Христа, и умрут второй смертью, насладившись жизнью. «Плоть и кровь не может наследовать небесное царство». Откровен.20:1-7
        Если бы это произошло с Татьяной во второе пришествие Христа, и Татьяна получила бы Духовное тело, а не земное, то она могла бы попасть в царство Бога из «державы смерти».
        Дух Умерших сначала попадают в державу смерти к Диаволу . Там и остаются до второго пришествия. Во второе пришествие Христос похитит из «державы смерти» Своих избранников. Тех , кто призывает имя Господа Иисуса Христа, а не Марии, и возьмет их в Свое царство. " Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом" ... Откровение гл.20:6. первое воскресение будет во 2 пришествие. воскреснут Христовы избранники и "остаток" Божьих избранников. Рим.гл.9:27, гл.11:25,26.

        Комментарий

        • Серг
          Грешник, как не крути

          • 24 September 2012
          • 2756

          #49
          Сообщение от стажерка
          А в Новом Завете ясно сказано, что Христос еще ни кого не вывел из ада. Это произойдет во 2 пришествие Его. Читаем ап. Пала: "Первенец воскрес Христос, потом воскреснут ХРИСТОВЫ избранники в ПРИШЕСТВИЕ ЕГО", 1Коринфянам гл.15.
          т.е. после Христа воскреснут Христовы избранники во 2 пришествие.
          ОН Сам говорит: "Никто не восходил на небо Кроме СОШЕДШЕГО С небес Христа". Иоанна гл.3:13.
          А Авраам, Моисей, Илия и т.д. по-вашему где сейчас?
          Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
          Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
          Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
          (1 Иоан. 1:8-10)

          Комментарий

          • стажерка
            Ветеран

            • 25 January 2012
            • 1470

            #50
            Сообщение от Серг
            А Авраам, Моисей, Илия и т.д. по-вашему где сейчас?
            О Моисее и Илие мы можем узнать из еванг. от Луки. Когда Иисус преобразился (предстал Ангелом) перед учениками, то к Нему явились в С Л А В Е Илия и Моисей, они говорили с НИМ об исходе Его": Луки гл.9:29.
            И когда Он молился вид лица Его изменился, одежды Его сделались БЕЛЫМИ и блистающими.
            И вот д в а мужа беседовали с ним Это были Илия и Моисей,
            Явившись ВО С Л А В Е, они говорили об И С Х О Д Е ЕГО ...

            В послании ап. Павла 1Коринфянам гл.15. мы узнаем от него , что тела небесные есть Духовные и с л а в н ы е, и нетленные.
            Поэтому смело можем предположить, что МОисей и Илия явились ко Христу в ДУхоВНЫХ, нетленных телах. т.е. Они получили обетование.
            И говорили они " об И С Х О Д Е Его" из смертного тленного тела, как из рабства смерти, которое предстояло Христу на голгофе, на пасху.
            Они поддержали Его перед распятием.
            В Ветхом Завете книга "ИСХОД" рассказывает нам об исходе иудеев из человеческого рабства,
            А Христу предстояло выйти из рабства смертного тела и воссесть одесную Бога на небесах: ПЛОТЬ и КРОВЬ человеческая не может наследовать небесного царства. 1Коринф.гл.15:49-53.
            В РИМ.гл.11 - говорится, что "избранные получили обетование, прочие ожесточились ... ожесточение к израилю произошло до времени, когда ПОЛНОЕ число язычников (увероваших) войдет в царство, потом В Е С Ь израиль спасется, придет от Сиона избавитель и " ...
            "Первые (иудеи) будут последними (спасены), а последние (язычники уверовавшие) будут первыми (спасены".
            Читаем 1Коринф еще раз: "Первенец из мертвых воскрес - Христос.
            ПотОМ воскреснут Христовы избранники в пришествие ЕГо".
            Это Первое воскресение после Христа произойдет во 2 пришествие. Третьего не дано.
            2Тимофею гл.2:18 - " ОТСТУПИЛИ от истины, котрые говорят, что воскресение уже было".
            Вместе с Христовыми избранниками воскреснут и Божьи избранники "ОСТАТОК", Бог клялся, что во 2 пришествие "только остаток спасется". Рим.гл.9:27. Это "первенци".
            Откровение гл.7: 4,9,13,14. 144 000 из всех колен израилевых и "убелившие одежды кровтю Агнца христиане великое множество в белых одеждах".
            Откровение гл.14.

            Комментарий

            • Серг
              Грешник, как не крути

              • 24 September 2012
              • 2756

              #51
              Сообщение от стажерка
              О Моисее и Илие мы можем узнать из еванг. от Луки. Когда Иисус преобразился (предстал Ангелом) перед учениками, то к Нему явились в С Л А В Е Илия и Моисей, они говорили с НИМ об исходе Его": Луки гл.9:29.
              И когда Он молился вид лица Его изменился, одежды Его сделались БЕЛЫМИ и блистающими.
              И вот д в а мужа беседовали с ним Это были Илия и Моисей,
              Явившись ВО С Л А В Е, они говорили об И С Х О Д Е ЕГО ...

              В послании ап. Павла 1Коринфянам гл.15. мы узнаем от него , что тела небесные есть Духовные и с л а в н ы е, и нетленные.
              Поэтому смело можем предположить, что МОисей и Илия явились ко Христу в ДУхоВНЫХ, нетленных телах. т.е. Они получили обетование.
              Они наверное получили обетованное? Потому что обетование имеем и мы.
              Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
              Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
              Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
              (1 Иоан. 1:8-10)

              Комментарий

              • стажерка
                Ветеран

                • 25 January 2012
                • 1470

                #52
                Ученики спрашивали Христа: Какой признак Твоего пришествия... Мф.гл.24:3,14,27-31.
                Он отвечал в евангелии только о знамениях Своего пришествия. Мф.гл.24:27,29,31. И пошлет Он АНГЕЛОВ Своих с т р у б о ю громогласною и соберут Ангелы избранных Христа от четырех сторон. Сначала из иудеев, потом и из язычников.
                В ОТкровении ИИСУСА Христо, которое Ему дал БОГ Иисус расказывает о признаке пришествия Своего: гл.9:1,6.
                ПЯТЫЙ АНГЕЛ ХРИСТА вострубит. ... в те дни с м е р т ь убежит от людей. ( пока еще не видим что смерть покорена)
                СЕДЬМОЙ АНГЕЛ Христа вострубит и произойдет тайна Божия, ...
                1Коринфян.гл.15 - Говорю вам Т А Й Н У: не все мы умрем, но все изменимся, вдруг, при ПОСЛЕДНЕЙ (седьмой трубе) мертвые воскреснут НЕТЛЕННЫМИ (Ангелами, ) , а живые изменятся (преобразятся как Христос) и в м е с т е будут восхищены на небеса.
                Филип.гл.3:18-21 -
                Наше жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя нашего ГОСПОДА Иисуса Христа, Который тело наше униженное (рабством смерти) п р е о б р а з и т". ...
                После этого начнется 1000 летнее заточение Диавола и правление Христа. Откров.гл.20:1-7.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Серг
                Они наверное получили обетованное? Потому что обетование имеем и мы.
                Многие скажут во 2 пришествие: Господи, Господи, не Твоим ли именем мы бесов изгоняли?, но Он скажет: отойдите от Меня делающие беззаконие.
                Что относится к беззаконию, если познать истину Нового Завета?
                "Отступили от истины, которые говорят, что воскресение уже было". Кто они? Те, которые написали и учат, что Иисус вывел из ада марию и божьих избранников выходя из ада после воскресения. Этому учит православие.
                "Кто призовет имя Господне - спасется". Рим.гл.10. А кто призовет имя Марии? Где будет?
                "Никого не называйте батюшками, Один у вас Отец, Который на небесах", а попы? кто их отец, если они себя называют батюшками?

                Комментарий

                • стажерка
                  Ветеран

                  • 25 January 2012
                  • 1470

                  #53
                  "Род лукавый и прелюбодейный ищет знамений, но знамения не даются им". - так говорил Иисус.
                  А праведникам Он обещал ЗНАМЕНИЯ: МАРКА гл.16:17,18.
                  - Уверовавшие , говорил Иисус - будут обладать знамениями:
                  Будут исцелять возложением рук, говорить новыми языками
                  и ничто смертоносное им не повредит.

                  Такой случай произошел с электриком. Под заголовком "От удара током 10 000 вольт порень стал ясновидящим".
                  Рассказали о парне который ремонтивовал Л Э П и потерял сознание когда увидел, что его пальцы превращаются в пепел.
                  Он был безнадежен по мнению врачей той больницы, в которую его привезли и кололи ему только обезболивающие, но
                  Парень выжил и стал ясновидящим.
                  Скажет что завтра будет дождь, так и есть.
                  Коза потерялась у соседей, Он знает где она запуталась и ее находят,
                  Это Духовный дар от Бога . Парень считает что возможно его Бог наказаЛ а может быть наорот, оставил в живых и подарил ясновиденье.
                  Этот дар является залогом будущего спасения. Таким даром обладали апостолы Христа.
                  Это другой случай, не похож на случай с Татьяной.

                  Комментарий

                  • Серг
                    Грешник, как не крути

                    • 24 September 2012
                    • 2756

                    #54
                    Сообщение от стажерка
                    Многие скажут во 2 пришествие: Господи, Господи, не Твоим ли именем мы бесов изгоняли?, но Он скажет: отойдите от Меня делающие беззаконие.
                    Что относится к беззаконию, если познать истину Нового Завета?
                    "Отступили от истины, которые говорят, что воскресение уже было". Кто они? Те, которые написали и учат, что Иисус вывел из ада марию и божьих избранников выходя из ада после воскресения. Этому учит православие.
                    "Кто призовет имя Господне - спасется". Рим.гл.10. А кто призовет имя Марии? Где будет?
                    "Никого не называйте батюшками, Один у вас Отец, Который на небесах", а попы? кто их отец, если они себя называют батюшками?
                    Вы меня извините, как-то все сумбурно у вас. Я так и не понял, со Христом ли сейчас Моисей, Илия, Авраам и т.д.?
                    Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                    Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
                    Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
                    (1 Иоан. 1:8-10)

                    Комментарий

                    • стажерка
                      Ветеран

                      • 25 January 2012
                      • 1470

                      #55
                      Сообщение от Серг
                      Вы меня извините, как-то все сумбурно у вас. Я так и не понял, со Христом ли сейчас Моисей, Илия, Авраам и т.д.?
                      Попробую сначала: В послании Римлянам гл.11. ап. Павел говорит, что избранные получили обетование.
                      А евангелии от Луки мы видим, что Илия и Моисей явились ко Христу во славе, когда Он ПРЕОБРАЗИЛСЯ перед учениками.
                      Явиться во славе, значит явиться в духе. Где об этом мы узнаем.
                      В 1Коринф.гл.15. ап. Павел дает характеристику небесных тел и земных. Там о небесных телах говорится: Небесные тела... духовные ... славные ... нетленные ... сильные. Явиться в славном теле, могут Ангелы - Духи.
                      Иисус дал характеристику ДУХУ: "Дух плоти и костей не имеет". Это дополнительно.
                      Так вот те Божьи избранники , которые получили обетование, они уже являются обитателями вселенной, о которой говорим в библии как о неб. царстве.
                      Христос преобразившись, мог уже вернуться к Отцу, но Ему предстояло показать воскресение мертвых, для этого Ему должно было умереть, утратить земное тленное тело и Моисей с Илией поддержали Его, явившись в славе,

                      Комментарий

                      • стажерка
                        Ветеран

                        • 25 January 2012
                        • 1470

                        #56
                        Апостол Петр : "... Невежды (в религии) и неутвержденные в (в вере) искажают писания к собственной с в о е й погибели". 2Петра гл.3:16-18. И советует возрастать в познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
                        Одним из заблуждений является то, что Марию считают исшедшей из ада с Иисусом Христом. Это опровергается апостолами.

                        "Ну так считается, у православных, что праведников Иисус вывел из ада...

                        Сошествие Христа в ад (сошествие во ад; греч. Κατελθόντα εἰς τὰ κατώτατα, лат. Descensus Christi ad inferos) христианский догмат, утверждающий, что после распятия Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, принёс в преисподнюю свою евангельскуюпроповедь, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву.[1] Сошествие Христа в ад входит в число Страстей Христовых. Церковь считает, что это событие произошло во второй день пребывания Христа во гробе[2] и вспоминает это событие за богослужением Великой субботы.

                        (Иов.38:17), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (Ос.13:14),
                        "Никто не восходил на небо, кроме сошедшего с небес Христа, существующего на небесах". Ин.гл.3:13.
                        Христу еще предстоит вывести нас из ада во 2 пришествие.
                        "Заблуждаются люди к собственной погибели". Значит незнание писаний не освобождает от ответственности пере Богом?

                        Комментарий

                        • стажерка
                          Ветеран

                          • 25 January 2012
                          • 1470

                          #57
                          Сообщение от Павел Ермолаев
                          Что душа человека выходит из тела и так написано в Писании , а вот с Вадимом - неудачный примет т.к. и правда могли быть галлюцинации....
                          Мы знаем из Ветхого завета, что "ДУША это КРОВЬ", Кровь остается в смертном теле человека. ВЫХОДИТ из человека - Д У Х, живущий в теле:
                          "НЕ знаетели, что т е л а ваши суть храм, живущего в нем Духа,
                          кто разорит храм Божий с того взыщет БОГ,
                          ибо Х Р А М БОЖИЙ Свят, а этот храм - В Ы". 1Коринф.гл.3:16,гл.6:19,
                          2Коринф.гл.6:16. Какое сравнение храма Божия с идолами рукотворными. ибо В Ы _ ХРАМ Ьога и ДУХ Божий живет в вас". а не в рукотворных храмах.

                          Комментарий

                          • Полшышкин
                            Отключен

                            • 15 October 2012
                            • 289

                            #58
                            Сообщение от стажерка
                            Ему должно было умереть, утратить земное тленное тело и Моисей с Илией поддержали Его, явившись в славе,
                            Не подскажете,когда это Илия явился во славе?

                            Комментарий

                            • Павел Ермолаев
                              Ветеран

                              • 03 October 2009
                              • 12593

                              #59
                              Сообщение от стажерка
                              Мы знаем из Ветхого завета, что "ДУША это КРОВЬ", Кровь остается в смертном теле человека. ВЫХОДИТ из человека - Д У Х, живущий в теле:
                              "НЕ знаетели, что т е л а ваши суть храм, живущего в нем Духа,
                              кто разорит храм Божий с того взыщет БОГ,
                              ибо Х Р А М БОЖИЙ Свят, а этот храм - В Ы". 1Коринф.гл.3:16,гл.6:19,
                              2Коринф.гл.6:16. Какое сравнение храма Божия с идолами рукотворными. ибо В Ы _ ХРАМ Ьога и ДУХ Божий живет в вас". а не в рукотворных храмах.
                              Мир !Вы видно не знакомы с учением Апостолов по этому вопросу. Вы согласны , что Апостолы ИСТИННО и правильно толковали Писание ? Если да и они авторитет для Вас , прочтите эти отрывки и попытайтесь пояснить их ДЛЯ себя и желательно молитвенно : 1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
                              2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
                              3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
                              4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
                              5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
                              6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
                              7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
                              8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
                              9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
                              (2Кор.5:1-9) Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
                              (1Фесс.5:23)
                              Вопросы для обдумывания : Чем и как собирался Апостол выходить из тела ( земной хижины) и продолжать жизнь с Господом? 2) Вся полнота человека - есть дух, душа и тело. При выходе из тела , человек телом идет в землю , дух возвращается к Богу, а душа кто есть и куда идет?
                              Благославений Вам в исследовании Святого Слова Бога !
                              Священник Христа павел
                              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                              (1Пет.2:9,10)
                              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                              Комментарий

                              • стажерка
                                Ветеран

                                • 25 January 2012
                                • 1470

                                #60
                                Апостолы не "толковали", а преподносили учение Христа: "НЕ знаете ли, что тела наши суть Х Р А М, (жилище), живущего в нем Святого Духа, кто разорит храм Божий, с того взыщет Б О Г, и бо Х Р А М Божий свят, а этот Х Р А М - В Ы", 1Коринф.3:16.
                                Из этого понятно, что человек это ДУХ, живущий в теле. Пример Татьяны (в ролике) доказывает, что "ТЕЛО без ДУХА мертво". Татьяна Духом была жива, а тело ее лежало в морге 72 часа мертвое. Ни рукой ни ногой без ДУХА ее тело не могло шевельнуть.
                                Ап. Павел называет наши тела "земной хижиной, немощной".
                                "Когда земной наш д о м, (тело плотское), эта хижина разрушится,
                                мы (праведники) имеем от Бога жилище на небесах (тело Духовное, нетленное),
                                На то и сотворил нас БОГ И дал в залог (в тело) Д У Х А".

                                Тело помрет. Это - прах из персти земной, в землю и уйдет.
                                "ПЛОТЬ И КРОВЬ НЕ МОЖЕИ НАСЛЕДОВАТЬ ЦАРСТВА небесного",учит ап. Павел. 1Коринф.гл.15.
                                Д У Х - человек, живущий в теле наследует царство небесное.
                                "НЕ бойтесь убивающих тело, Д У Х А , живущего в теле, не могущих убить".
                                ДУША это КРОВЬ, ДУША смертна. Невежество язычников обрекает их на гибель.
                                Тела земные : душевные, тленные, немощные, (хижина временная) униженные рабством смерти. 1Коринф.гл.15.
                                Тела НЕБЕСНЫЕ, которые Бог приготовил ДУХАМ праведников на небесах: ДУХОВНЫЕ, СИЛЬНЫЕ, СЛАВНЫЕ, НЕТЛЕННЫЕ,
                                ДУХ, живущий в теле есть залог воскресения. ДУХУ дано будет другое тело.

                                Комментарий

                                Обработка...