Смутные богословские определения

[Игорь2]

Я вообще не понял, какую мысль вы пытаетесь мне доказать....
....

Оно и видно.

Вы вторую часть моего предыдущего поста попробуйте осмыслить.

[Renev]

Что это меняет в деле Вашего спасения или моего?
Вот Моисей не молился, Давид не молился, Павел не молился... Они не спасены? Они обедняли духовно?

Да, еще, агатон, знания еще никого не спасли. Сложные богослужения туда же, богатые иконостасы так же, и т.д. и т.п.
Желаю Вам понять и оценить главное. Отделить мух от котлет. И удачи Вам в деле спасения.

Как-то у вас простите Игорь, однобоко, больше на лозунги похоже. Ну, как же знания не спасали, а апостолы, что несли, как не знания о воскресшем Спасителе, о любящем Боге, а труды апостолов это что разве не богословие? Один только пролог от Иоанна, который лег во основу всего христианского богословия. Вы только представьте, апостол Иоанн написал, а народ тысячу лет осмысливал данную информацию, да и до сих пор осмысливает.
Сложные богослужения, а просты кого спасали? Апостолы и стали их первыми усложнять, т.к. прекрасно понимали, что человеку нужны какие-то маяки, для того, что нормировать свое поведение.

[агатон]

Оно и видно.

Вы вторую часть моего предыдущего поста попробуйте осмыслить.

Да она безсмысленная......духовная паказуха....
Дома молитвы - тоже не спасают ..... че же вы их строите.?
Пастора - тоже не спасают....... че жы вы их слушаете?
Молитвы за родных - то же не спасают............. что же вы молитесь ?

Болтология это все. ......
К Богу ведут и храмы и иконы и литургия и крестики и молитвослов.......... У каждого предмета своя роль в пути спасения.
Вон, я когда попал в беду, встал перед иконой на колени и сказал -Господь выведи меня........... На следующий день ОН вывел. Через это я уверовал и стал баптистом.

[Игорь2]

Да она безсмысленная......духовная паказуха....

Согласен.

Дома молитвы - тоже не спасают ..... че же вы их строите.?
Пастора - тоже не спасают....... че жы вы их слушаете?
Молитвы за родных - то же не спасают............. что же вы молитесь ?

Крепко замешено, на несколько тем хватит так бывает, если не думать, а механически писать.

Болтология это все. ......

То-то и оно.

К Богу ведут и храмы и иконы и литургия и крестики и молитвослов.......... У каждого предмета своя роль в пути спасения.

А я до Вашего поста полагал что Дух Святой, вне зависимости от места и личных обстоятельств. Не?

Вон, я когда попал в беду, встал перед иконой на колени и сказал -Господь выведи меня........... На следующий день ОН вывел. Через это я уверовал и стал баптистом.

Страшно подумать, что бы было, если бы Вы помолились не перед иконой...

Вот опять Вы защищаете нечто внешнее. А я Вас совсем о другом ведь спрашивал.

[агатон]

Согласен.
Крепко замешено, на несколько тем хватит так бывает, если не думать, а механически писать.

То-то и оно.
А я до Вашего поста полагал что Дух Святой, вне зависимости от места и личных обстоятельств. Не?
Страшно подумать, что бы было, если бы Вы помолились не перед иконой...

Вот опять Вы защищаете нечто внешнее. А я Вас совсем о другом ведь спрашивал.

Вопрос в том - нужны ли Богу внешное материальное, что бы привести человека ка спасению
Ответ очевиден - да нужно.
Это очевидно из - материального причастия, водного крещения, исцеляющих предметов, проповеди через людей........ну и т.д....

Ни апостолы, ни хлеб, ни вино, ни вода, ни пояс и тень - людей не спасает...... но все сие Бог использует ко спасению.

Так же и с атрибутами православной церкви. Я не знал к кому обращаться за спасением из беды. На иконе был изображен Иисус в терновом венце - я обратился к Нему и Он помог, и уверовал я в Него....... У икон свое предназначение, у храма свое, у причастия свое, у водного крещения свое, у проповедников свое, у крестиков свое, у Библии свое.......
Протестанты уж больно смело отвергают все то, что по их мнению к Богу не ведет, прямо отвергая тысячи свидетельств людей, которые благодаря подобной церковной атрибутики пришли к Богу.

[Игорь2]

Вопрос в том - нужны ли Богу внешное материальное, что бы привести человека ка спасению
Ответ очевиден - да нужно.

То есть для Бога есть затруднение, если ничего подручного, изготовленного людьми нет?

Это очевидно из - материального причастия, водного крещения,

Не очевидно. Разве в тепличных условиях. Когда это есть под руками.

исцеляющих предметов,

Не лечат предметы агатон, а порой обманывают. Вернее человек обманывается. А вот посредством веры, через нечто. Например, прикоснулась к краю одежды Иисуса, это другое дело и сила исшла от Иисуса. Есть примеры, по молитве личной или близких людей. Так что не верно в корне уповать на вещественное, не они причина.

проповеди через людей........ну и т.д....

Если, опять же, Господь оверзнет уши слушающего.

Ни апостолы, ни хлеб, ни вино, ни вода, ни пояс и тень - людей не спасает...... но все сие Бог использует ко спасению.

Ага. А отними это все и использовать уже не сможет? И спасать перестанет? И потому, это надо беречь, вдруг пригодится еще кому. А иначе никак. Так?

Так же и с атрибутами православной церкви. Я не знал к кому обращаться за спасением из беды. На иконе был изображен Иисус в терновом венце - я обратился к Нему и Он помог, и уверовал я в Него.......

А откуда стало известно, что это Иисус и Он волен спасти? Вы же очень не посредственно заявили, что не знали к кому оборотиться. И верно. Бог невидим. Затруднение очевидно...

У икон свое предназначение, у храма свое, у причастия свое, у водного крещения свое, у проповедников свое, у крестиков свое, у Библии свое.......

Ну вот все у Вас по полочкам. Если что, то верно знаете, что делать с этими предметами? главное не потерять их, иначе проблема?

Протестанты уж больно смело отвергают все то, что по их мнению к Богу не ведет, прямо отвергая тысячи свидетельств людей, которые благодаря подобной церковной атрибутики пришли к Богу.

Да не отвергают, а не нуждаются. Все необходимое всегда с собой
Но если вы не знаете кому молиться, то у вас есть иконка. Вам легче и это понятно.

И все таки, я писал не о том. Но видимо Вам уже не понять. У вас уже "прописалась" определенная "программка".

[Тимофей-64]

Так Вы ничего и не поняли. Все что смогли, это определили меня в дальтоники, да оболгали других верующих "посапывающих на лавочках" в других церквах. Да и Литургию выдали за собственную молитву, которая у Вас идет часами.
А Вы вот, почитайте Нагорную проповедь, вспомните прощальную вечерю Христа, где Господь сказал чудесную фразу: "..да не будет у вас так...". Вся Нагорная проповедь Христа, так же удивительно укладывается под эту фразу. И сравните с историей христианства. Вдумчиво, не торопясь. Увидите, как многие святые вдруг бегут от официоза церковного в пустыни, пещеры, спасая души свои. Другие идут на костры. Третьи скитаются. Чего же их душенькам не хватает под золотыми куполами, на лавочках молитвенных домов? Может они поняли главное?

Игорь, знаете ли, "официоз" этот бывает разным в разные времена.
Индивидуальные призвания христиан - тоже очень разные.
Если православный ушел в пустыню - это далеко не всегда плевок в фарисейскую душу официальных попов. Даже ОЧЕНЬ РЕДКО.
И далеко не всякий уход в пустыню - это путь к жизни. Тут настолько много духовных опасностей, что в наши дни лучше не ходить.

[Игорь2]

Игорь, знаете ли, "официоз" этот бывает разным в разные времена.
Индивидуальные призвания христиан - тоже очень разные.
Если православный ушел в пустыню - это далеко не всегда плевок в фарисейскую душу официальных попов. Даже ОЧЕНЬ РЕДКО.
И далеко не всякий уход в пустыню - это путь к жизни. Тут настолько много духовных опасностей, что в наши дни лучше не ходить.

Что все не однозначно, этот аксиома. И не о плевках речь. Любой плевок говорит не о поиске духовном человека, а о поиске виноватых вне себя. Я о других, о ищущих тишины, что бы прислушаться к себе. Лично я не вижу смысла жизни христианской по расписанию и плану спущенному из вне. Что следует с понедельника по воскресение. Кроме пастырского труда конечно, но это другая история.
Такое ощущение. Занавес открылся, закончился спектакль, все разошлись. Завтра будет тоже... Когда я имел возможность активной жизни, мало находился в стенах дома молитвы. Было время непрерывного служения по тюрьмам, с детьми, подростками. Это заполняло все свободное от работы время. И эти люди, ради которых и трудился, давали мне больше, чем весь этот официоз. Это была настоящая жизнь, я это чувствовал. Отпуска проводил и вовсе, в евангелизационных поездках по дальним уголкам края. Вот это была жизнь.
Сейчас как все "благочестивое христианство"
Но не суть. Хотелось агатону подсказать в чем суть христианства с моей точки зрения. Ведь он молод, мне кажется так. Но увы, слишком много "читает и знает"
Не знаю, понятно ли написал.

А как по-Вашему, в чем суть христианства? Что есть жизнь во Христе?

[агатон]

То есть для Бога есть затруднение, если ничего подручного, изготовленного людьми нет?
Не очевидно. Разве в тепличных условиях. Когда это есть под руками.Не лечат предметы агатон, а порой обманывают. Вернее человек обманывается. А вот посредством веры, через нечто. Например, прикоснулась к краю одежды Иисуса, это другое дело и сила исшла от Иисуса. Есть примеры, по молитве личной или близких людей. Так что не верно в корне уповать на вещественное, не они причина.
Если, опять же, Господь оверзнет уши слушающего.

Ага. А отними это все и использовать уже не сможет? И спасать перестанет? И потому, это надо беречь, вдруг пригодится еще кому. А иначе никак. Так?

А откуда стало известно, что это Иисус и Он волен спасти? Вы же очень не посредственно заявили, что не знали к кому оборотиться. И верно. Бог невидим. Затруднение очевидно...
Ну вот все у Вас по полочкам. Если что, то верно знаете, что делать с этими предметами? главное не потерять их, иначе проблема?
Да не отвергают, а не нуждаются. Все необходимое всегда с собой
Но если вы не знаете кому молиться, то у вас есть иконка. Вам легче и это понятно.

И все таки, я писал не о том. Но видимо Вам уже не понять. У вас уже "прописалась" определенная "программка".

По моему вы не хотите уловить основную мысль. От того у вас и ответы типа - То есть для Бога есть затруднение, если ничего подручного, изготовленного людьми нет?
Вам что ли судить Бога, когда он через предметы ведет человека ко спасению ? Или вам оспаривать 9999 мест из Библии, где Бог действовал через материальные предметы?

Может или не может Он действовать так или иначе......- тупой вопрос. Ибо и так ясно, что Бог все может. Мог и Христос на крест не ходить.
Однако есть то, что есть - Бог использует материальные предметы, для привлечения человека к Себе. Может и через проповедь ослицы вразумить.......

Икона - для немощных в вере. Не все же с первого шага понимают, что нужно молиться Отцу небесному, через Иисуса Христа, посредством Духа Святого.

[Игорь2]

Вам что ли судить Бога, когда он через предметы ведет человека ко спасению ? Или вам оспаривать 9999 мест из Библии, где Бог действовал через материальные предметы?

Ну если предмет Его любви столь привязан к вещественному, то и использует это. Помните ту, которая внушила себе: -Если прикоснусь хоть к раю одежды..."- что ж, по вере ей и воздал Тот, кто любит больше всех. Или Вы думаете, Он не ответил бы ей на простую ее просьбу? А сказал бы, - прикоснись к моей одежде. -Кстати, многие такое и ныне предлагают. Мне кажется глупо. Впрочем большой беды нет.

Может или не может Он действовать так или иначе......- тупой вопрос. Ибо и так ясно, что Бог все может. Мог и Христос на крест не ходить.
Однако есть то, что есть - Бог использует материальные предметы, для привлечения человека к Себе. Может и через проповедь ослицы вразумить.......

Ответил выше.

Икона - для немощных в вере. Не все же с первого шага понимают, что нужно молиться Отцу небесному, через Иисуса Христа, посредством Духа Святого.

Ну раз все понимают. И необходим костыль. Почему бы и нет?

[MarkAlexandr]

Вот мы вроде все (почти) признаем Троицу и воплощение. По Халкидону все согласны.
Тогда смотрите. Ведь очень некорректно получается именовать Христа Богом, хотя мы все к этому привыкли.

Действительно. Христос по изначальному смыслу - Царь-Помазанник, Мессия. То есть, человек-по-определению. Когда в псалме говорится Давид - Христос, - это совершенно нормально и ясно.

Конечно, смысл фразы "Христос - Бог" - это утверждение Божеской природы во Христе по воплощении Логоса. Но без такого рассуждения говорить "Христос - Бог", приводит неподготовленного слушателя к такой развилке:

Слово Бог не является узко христианским термином и обозначает сущность личности (личность с определенным набором атрибутов). Слово Христос более узкое но все же... Почему вы думаете что слово Христос указывает на человеческую сущность??? Такой вывод можно сделать опираясь лишь на ВЗ и то не учитывая пророчеств о Иисусе Христе которые явно указывают на то что Он будет не человек. Скорее слово Христос указывает на миссию - служение личности которой может быть и Бог и человек.

Спор о термине Христородица или Богородица имеет чисто конфессиональную подоплеку и связан со стремлением некоторых изжить из умов людей идею о том что Иисус Христос - Бог.

[агатон]

Ну если предмет Его любви столь привязан к вещественному, то и использует это. Помните ту, которая внушила себе: -Если прикоснусь хоть к раю одежды..."- что ж, по вере ей и воздал Тот, кто любит больше всех. Или Вы думаете, Он не ответил бы ей на простую ее просьбу? А сказал бы, - прикоснись к моей одежде. -Кстати, многие такое и ныне предлагают. Мне кажется глупо. Впрочем большой беды нет.

Ответил выше.

Ну раз все понимают. И необходим костыль. Почему бы и нет?

Это не костыль - это один из источников передачи благодати Божей.

[Игорь2]

Это не костыль - это один из источников передачи благодати Божей.

Источник у нас Один. И притом не рукотворный!
Или через кумиров только?!

[агатон]

Источник у нас Один. И притом не рукотворный!
Или через кумиров только?!

Тогда один из проводников благодати Божей. Проводников то много.....

[Игорь2]

Тогда один из проводников благодати Божей. Проводников то много.....

Мдя, Дух Святой, по - вашему, по взмаху ваших рук, да внутри церковной ограды действует! Для благодати проводники предусмотрены! Очнитесь! Это уже не смешно.