Что есть такого у протестантов, что позволяет им считать православие ложной религией?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #961
    Сообщение от Певчий
    А если какому-то человеку такой фильм помог уверовать или в трудный жизненный период вдохновил идти за Христом? Это плохо?
    А если какой-то человек после посещения проститутки получил СПИД, в болезни раскаялся и умер христианином, ходить к проститутке или болеть СПИДом хорошо?
    Я слышал такое.
    А я читал. Проблема православных христан, что они не читают своих же "отцов".
    Также слышал и объяснение, согласно которого грех был не в самой профессии актера, а в том, что перед представлением в театрах приносились жертвы языческим божкам.
    Вас кто-то сильно обманул. В театрах и рядом такого не было. Сохранилось достаточно языческих театральных сценариев (например, комедии Аристофана) - самые обычные пьесы.
    Ну, археологические исследования это дело конечно интересное. Но и они не могут быть 100% доказательствами подлинности тех же писаний.
    Если в Писаниях сказано, что Иисус имел вид путешествующего в Иерусалим, а самарянка узнала в нем иудея, то как это характеризует внешний вид Иисуса? (исходя из других текстов Писаний)
    В чем меня обманули? - Это раз.
    В преданиях. На вопрос в каких, конкретно в данном случае - блондин Иисус да еще и в тунике. Примерно как белокурый и голубоглазый араб в Саудовской Аравии в китайском халате и с бакенбардами.
    И два: где Вы увидели у меня веру в голубоглазого блондина? Я где-то писал об этом?
    А я разве писал, что Вы верите в голубоглазого блондина?
    Я вообще воспринимаю икону не как фотографию.
    Я не хочу спорить об иконах. Разговор о данном конкретном рисунке, якобы, почти с натуры, и якобы, по прямому указанию Иисуса.

    Что я и прокомментировал.

    Комментарий

    • Serjey
      Ветеран

      • 19 November 2009
      • 2250

      #962
      Сообщение от Певчий
      Йицхак, означает ли Ваш сарказм то, что Вы осуждаете также и снятие различных библейских фильмов об Иисусе Христе (типа "Иисус" и пр.), где современные актеры играют Иисуса Христа так, как видят Эту Личность современные авторы сценариев?
      Библейские фильмы показывают Иисуса Христа, как Вы заметили, так, "как видят Эту Личность современные авторы сценариев". Т.е. никаой претензии на то, что авторам сценария явился Иисус, чтоб они "нарисовали" Его образ. А тут человек утверждает, что Фаустине Ковальской "явился Иисус Христос и объявил, что она должна нарисовать его образ". Т.е. ей явился длинноволосый голубоглазый мужчина.
      Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.

      Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.

      Комментарий

      • nikolay-dreamer
        Ветеран

        • 21 September 2012
        • 6894

        #963
        Сообщение от Йицхак
        Вы считаете, что лабораторное заключение о том, что ткань 14 века от Р.Х. - это доказано?
        Лабораторное заключение другое:
        После многолетних исследований итальянские ученые пришли к неожиданному заключению. Священный погребальный саван, которому поклоняются все христиане мира, - подлинный артефакт нерукотворного происхождения.
        Христианская реликвия, известная в мире как Туринская плащаница, представляет собой четырехметровое льняное полотно. По преданию, именно в него было завернуто тело Иисуса после снятия с креста. Длительное время святыня хранилась в одном из храмов Константинополя. В средние века, после разграбления столицы Византии крестоносцами, она была привезена во Францию, а оттуда попала в Италию.
        Сейчас плащаница находится в соборе Святого Иоанна Крестителя в Турине. Из-за многовековых споров о ее происхождении Ватикан до сих пор официально не признал подлинность полотна, что тем не менее не мешает Святому престолу считать его одной из главнейших церковных святынь.
        Нынешнее изучение плащаницы длилось почти пять лет. Ученые провели ряд сложнейших экспертиз, которые почти на сто процентов доказали подлинность реликвии, рассказала в интервью радиокомпании "Голос России" искусствовед, член исследовательской комиссии Ватикана Екатерина Синицына-Сантони:
        "Установлено, что ткань плащаницы датируется первым веком после Рождества Христова это лен, и доказано, что она не средневековая. Мы доказали полное отсутствие пигмента, то есть можно говорить, что она имеет нерукотворное происхождение. Все фрагменты, которые были обнаружены, органического происхождения. В Библии написано, что Иисус Христос находился в плащанице 40 часов. Исследования доказали, что тело, которое находилось в ткани, действительно находилось там 40 часов. Можно сказать на 95 процентов, что плащаница подлинная".

        Ну, если доказано, то выбросьте Библию в мусорку - она лжет о Христе.
        Вы перепутали Библию с Талмудом, в отличие от которого, Библия подтверждает крестные страдания, смерть и воскресение Иисуса.

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #964
          Сообщение от Serjey
          А тут человек утверждает, что Фаустине Ковальской "явился Иисус Христос и объявил, что она должна нарисовать его образ". Т.е. ей явился длинноволосый голубоглазый мужчина.
          Да. Длинноволосый голубоглазый мужчина по имени Иисус. Да еще и в тунике.

          Бывает.

          Комментарий

          • nikolay-dreamer
            Ветеран

            • 21 September 2012
            • 6894

            #965
            Сообщение от Serjey
            Библейские фильмы показывают Иисуса Христа, как Вы заметили, так, "как видят Эту Личность современные авторы сценариев". Т.е. никаой претензии на то, что авторам сценария явился Иисус, чтоб они "нарисовали" Его образ. А тут человек утверждает, что Фаустине Ковальской "явился Иисус Христос и объявил, что она должна нарисовать его образ". Т.е. ей явился длинноволосый голубоглазый мужчина.
            Вот именно, что образ, а не портрет.

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #966
              Сообщение от nikolay-dreamer
              Лабораторное заключение другое
              Значит Вы просто не владеете информацией по данному вопросу.
              Вы перепутали Библию с Талмудом, в отличие от которого, Библия подтверждает крестные страдания, смерть и воскресение Иисуса.
              Необоримы аргумент. Я бы даже сказал аргументище.
              А какая дивная причинно-следственная связь: Вам о внешнем облике Иисуса, а Вы в ответ - о его смерти и воскресении.

              "Логично"-то как.

              Комментарий

              • nikolay-dreamer
                Ветеран

                • 21 September 2012
                • 6894

                #967
                Сообщение от Йицхак
                Да. Длинноволосый голубоглазый мужчина по имени Иисус.
                У христиан нет культа цвета волос.
                Да еще и в тунике.
                Бывает.
                Иисус повелел нарисовать Его образ, а не образ Его одеяния.

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #968
                  Сообщение от nikolay-dreamer
                  Вот именно, что образ, а не портрет.
                  Дорогая, ты мне всегда снишься в каком-то экзотическом виде (к/ф "Полосатый рейс")
                  Даже комментировать лень.

                  Комментарий

                  • nikolay-dreamer
                    Ветеран

                    • 21 September 2012
                    • 6894

                    #969
                    Сообщение от Йицхак
                    Значит Вы просто не владеете информацией по данному вопросу.
                    Лжеинформация, которой владеете Вы, не поможет Вам, когда на Высшем Суде, Вам придется ответить по данному вопросу.
                    Необоримы аргумент. Я бы даже сказал аргументище.
                    А какая дивная причинно-следственная связь: Вам о внешнем облике Иисуса
                    Верующие люди узнают Христа в любом облике, например Ветхого днями.
                    , а Вы в ответ - о его смерти и воскресении.

                    "Логично"-то как.
                    Спасает верующих людей не логика, а благодать, подаваемая людям по вере их.

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #970
                      Сообщение от nikolay-dreamer
                      Лжеинформация, которой владеете Вы, не поможет Вам, когда на Высшем Суде, Вам придется ответить по данному вопросу.
                      Спасает верующих людей не логика, а благодать, подаваемая людям по вере их.
                      Как-то у Вас не густо с аргументами.
                      На безрыбье - и рак рыба?

                      ПС Но Вам удалось меня впечатлить рассказом о том, что на суде меня будут спрашивать об отношении к туринской плащанице. Ну, хорошо хоть не к индексу Доу-Джонса.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62355

                        #971
                        Сообщение от Йицхак
                        А если какой-то человек после посещения проститутки получил СПИД, в болезни раскаялся и умер христианином, ходить к проститутке или болеть СПИДом хорошо?
                        Посещать проституток и болеть СПИДом - это плохо. Только сравнивать эти явления с просмотром художественных фильмов на духовную тему (о Христе) - это слишком несопоставимые вещи для меня.

                        Сообщение от Йицхак
                        А я читал. Проблема православных христан, что они не читают своих же "отцов".
                        Я тоже читал. Читать и слышать информацию из прочитанных источников в данном случае суть одно.
                        Кстати, как у знатока проблем православных христиан хотел бы у Вас спросить, что именно Вы читали у Отцов Церкви, где бы они подробно разъясняли, из-за чего актеры не могли быть христианами в 1 веке? Подчеркиваю, меня интересует именно разъяснение, а не просто констатация факта, что это не приветствовалось тогда.

                        Сообщение от Йицхак
                        Вас кто-то сильно обманул. В театрах и рядом такого не было. Сохранилось достаточно языческих театральных сценариев (например, комедии Аристофана) - самые обычные пьесы.
                        Не знаю, обманул ли меня тот авторитетный профессор богословия, или Вы обманываете. - Бог знает. Но он ссылался на исторические документы (какие конкретно - сейчас не приведу, давно слушал эти лекции).

                        Сообщение от Йицхак
                        Ну, археологические исследования это дело конечно интересное. Но и они не могут быть 100% доказательствами подлинности тех же писаний.
                        Если в Писаниях сказано, что Иисус имел вид путешествующего в Иерусалим, а а самарянка узнала в нем иудея, то то о чем это говорит? (исходя из других текстов Писаний)
                        Простите, не увидел взаимосвязи Вашего ответа с моим вопросом. Каким образом приведенный Вами текст может быть доказательством того, что такое событие вообще имело место быть, а не его вписали православные переписчики? У нас что, есть оригинальные тексты тех писаний? - Таких текстов нет. Есть лишь то, что по свидетельству людей (представителей исторической Церкви) являетс "копиями" оригинальных текстов. Потому Ваш ответ не могу принять.

                        Сообщение от Йицхак
                        В преданиях. На вопрос в каких, конкретно в данном случае - блондин Иисус да еще и в тунике. Примерно как белокурый и голубоглазый араб в Саудовской Аравии в китайском халате.
                        Меня так никто не обманывал. А если бы кто-то и захотел так обмануть, то это прошло мимо меня, нисколько меня не зацепив. К Священному Преданию Церкви такое предание не имеет никакого отношения.

                        Сообщение от Йицхак
                        А я разве писал, что Вы верите в голубоглазого блондина?
                        Я воспринял Ваши слова, что меня обманули, именно так. Ведь если бы обманули, то я должен был бы верить в голубоглазого блондина. Или я не имел права так воспринять Ваши слова по той формулировке мысли?

                        Сообщение от Йицхак
                        Я не хочу спорить об иконах. Разговор о конкретном данном рисунке. якобы, с натуры, и якобы, по прямому указанию Иисуса.

                        Что я и прокомментировал.
                        Ну, я тоже не верю, что то было прямое указание именно Иисуса.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Serjey
                          Ветеран

                          • 19 November 2009
                          • 2250

                          #972
                          Сообщение от nikolay-dreamer
                          Вот именно, что образ, а не портрет.
                          Т.е. Вы хотите сказать, что нарисовала она не то, что видела?
                          Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.

                          Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.

                          Комментарий

                          • nikolay-dreamer
                            Ветеран

                            • 21 September 2012
                            • 6894

                            #973
                            Сообщение от Йицхак
                            Дорогая, ты мне всегда снишься в каком-то экзотическом виде (к/ф "Полосатый рейс")
                            Скорее рисуйте Вашей дорогой портрет, чтобы экзотику не проспать.
                            Даже комментировать лень.
                            Вы рисуйте, а мы комментаторов Вашего творчества подыщем.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62355

                              #974
                              Сообщение от Serjey
                              Библейские фильмы показывают Иисуса Христа, как Вы заметили, так, "как видят Эту Личность современные авторы сценариев". Т.е. никаой претензии на то, что авторам сценария явился Иисус, чтоб они "нарисовали" Его образ. А тут человек утверждает, что Фаустине Ковальской "явился Иисус Христос и объявил, что она должна нарисовать его образ". Т.е. ей явился длинноволосый голубоглазый мужчина.
                              Я не признаю того свидетельства также, как и Вы. Кстати, у православных каноны по изображениям святых на иконах отличаются от католических.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #975
                                Сообщение от Певчий
                                Посещать проституток и болеть СПИДом - это плохо.
                                Вот так и быть актером считалось отвратительным. Как и проституткой или базарным клоуном.
                                Ну, я тоже не верю, что то было прямое указание именно Иисуса.
                                А то, что оный блондин был Иисусом верите?

                                ПС Остальное - личные вкусовые предпочтения. А на вкус и цвет товарищей нет.
                                И уж тем более у меня нет желания спорить о преданиях, иконах, "отцах" и пр.
                                Сами догадаетесь почему?

                                Комментарий

                                Обработка...