Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Игорь2]

Приведу Вам два аргумента, которые убеждают меня в том, что я нахожусь в той самой Церкви, которую основал Христос.

1. Одна вера. Про Церковь сказано, что спасительная вера у нее одна: один Господь, одна вера, одно крещение (Еф.4:5). Вселенская Православная Церковь исповедует одну веру, внешним выражением котороя является Н.-Ц. Символ веры, дословно переведенный на все языки.

В инославном мире никакого единоверия не существует. У католиков есть 2 веры (православная и вера с филиокве). В деноминациях существует тысяча разных вер. Никто не может однозначно ответить на вопрос: как именно надо веровать, чтобы спастись? Более того, иинославие утверждает, что кто и как верит - это второстепенный вопрос.

2. Чудеса. Господь сказал: Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. (Иоан.5:36)

Значит исцеления, чудотворения, воскрешения являются могут являтся свидетельством о истинности Церкви, что с нею Бог: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит (Иоан.14:12).

Только в Православной Церкви на протяжении 2 тыс лет и доныне продолжаются исцеления, чудотворения, воскрешения, настоящее море чудес, что безпорно свидетельствует о пребывании с нею Бога. Свидетельств тут можно привести тысячи. В инославном мире уже давно никаких чудес нет.

Это все навороты человеческие. А что говорит слово Божие, кто и что есть Церковь?

[sergei130]

Приведу Вам два аргумента, которые убеждают меня в том, что я нахожусь в той самой Церкви, которую основал Христос.

1. Одна вера. Про Церковь сказано, что спасительная вера у нее одна: один Господь, одна вера, одно крещение (Еф.4:5). Вселенская Православная Церковь исповедует одну веру, внешним выражением котороя является Н.-Ц. Символ веры, дословно переведенный на все языки.

В инославном мире никакого единоверия не существует. У католиков есть 2 веры (православная и вера с филиокве). В деноминациях существует тысяча разных вер. Никто не может однозначно ответить на вопрос: как именно надо веровать, чтобы спастись? Более того, иинославие утверждает, что кто и как верит - это второстепенный вопрос.

2. Чудеса. Господь сказал: Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. (Иоан.5:36)

Значит исцеления, чудотворения, воскрешения являются могут являтся свидетельством о истинности Церкви, что с нею Бог: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит (Иоан.14:12).

Только в Православной Церкви на протяжении 2 тыс лет и доныне продолжаются исцеления, чудотворения, воскрешения, настоящее море чудес, что безпорно свидетельствует о пребывании с нею Бога. Свидетельств тут можно привести тысячи. В инославном мире уже давно никаких чудес нет. Например, даже в католическом мире уже несколько веков не было ни одного случая воскресения из мертвых. В протестантском мире случаев воскресения из мервых вообще не было (я таковых не знаю). Воскрешают людей протестенты только в художественных фильмах (см. Ордет)

а какая у вас вера ?

[Apollos.1978]

Дорогие православные !!!

хочу обратиться к вашему здравому смыслу.

представьте себе такую ситуацию, у меня есть палка и у вас есть палка и каждый из нас утверждает, что именно его палка и есть точно один метр, как узнать кто прав ?
очень просто, необходимо обратиться к третьей стороне у которой есть эталон метра и которая осуществляет измерение, подобный результат уже потому заслуживает доверия, что беспристрастен.

но представьте себе, если одна из сторон заявит, что эталон метра только у нее и измерять будет только она и так как сама решит, подобные результаты не могут вызывать доверия.

православное сообщество именно так и поступает, оно заявляет о своей правоте и мерилом выставляет себя же, разве это разумно ?

Проблема в том, что эталон истинности установлен Богом только один - это как раз свидетельство Церкви.

Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины (1Тим.3:15)

Христос не оставил ни строчки Писания, Он основал Церковь про которую сказал:

если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Матф.18:17)

И от этого объективного факта никуда не деться.

[Игорь2]

Проблема в том, что эталон истинности установлен Богом только один - это как раз свидетельство Церкви.

Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины (1Тим.3:15)

Христос не оставил ни строчки Писания, Он основал Церковь про которую сказал:

если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Матф.18:17)

И от этого объективного факта никуда не деться.

Вопрос то как раз был, что на каком основании некие поместные церкви заявили, что только они и есть Церковь?

[Apollos.1978]

а какая у вас вера ?

Та самая. Единая (Еф.4:5), спасительная (Рим.1:17), по слову Апостолов (Ин 17:20)

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

И нет на земле другой веры, которой можно спастись и наследовать ЦН. Принимайте ее и Вы.

[Apollos.1978]

Вопрос то как раз был, что на каком основании некие поместные церкви заявили, что только они и есть Церковь?

О ком речь?

[Apollos.1978]

Это все навороты человеческие.

Что именно?

А что говорит слово Божие, кто и что есть Церковь?

Оно говорит, что Церковь должна быть единая, святая, вселенская и апостольская.

Православная Церковь 100 % соответствует тому, что сказано о Церкви Христовой в Писании.

[свящ. Евгений Л]

Сообщение от Apollos.1978 дает подробности.

http://www.evangelie.ru/forum/t110684.html#post3721615

[свящ. Евгений Л]

Это все навороты человеческие. А что говорит слово Божие, кто и что есть Церковь?

Господь говорит, что не все способны принять Его учение, благодать. По этому не всем дано знать и Церковь Его.

видя не видят и слыша не разумеют.

[sergei130]

Проблема в том, что эталон истинности установлен Богом только один - это как раз свидетельство Церкви.

Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины (1Тим.3:15)

Христос не оставил ни строчки Писания, Он основал Церковь про которую сказал:

если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Матф.18:17)

И от этого объективного факта никуда не деться.

Церковь ни как не может быть эталоном сама для себя, это абсурд или беззаконие, это все равно как исполнительная ветвь власти будем сама для себя писать законы и сама оценивать свою работу.
Церковь действительно есть то место где истина утверждается и откуда она благовествуется миру, но Церковь это сосуд для истины а не автор истины, Церковь это тело а не Глава.

[sergei130]

Та самая. Единая (Еф.4:5), спасительная (Рим.1:17), по слову Апостолов (Ин 17:20)

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

И нет на земле другой веры, которой можно спастись и наследовать ЦН. Принимайте ее и Вы.

Давайте обратимся к Слову Божьему.

Написано:

«27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,»

К Филиппийцам 1

Итак если задаться вопросом о том какая же вера правильная, то Писание дает точный ответ.

ЕВАНГЕЛЬСКАЯ

Само выражение, вера Евангельская, имеет глубокий смысл, согласно Писанию, вера от слышания, не от разглядывания икон или прикладывания к мощам, а именно от слышания Слова Божьего.

Евангелие или Благая весть, это опять вполне конкретное понятие, невозможное к изменениям под страхом анафемы.

Таким образом, Вера Евангельская, это вера порожденная или основанная от слышания Благой Вести.
Христос и апостолы никогда и нигде не благовествовали о том о чем учит православное сообщество именно в вероучительных моментах

Поэтому вера Евангельская и вера православная это два разных понятия у них разное основание.

[свящ. Евгений Л]

Давайте обратимся к Слову Божьему.

Находясь вне Церкви, это бесполезно. Церковь, через Апостолов, создал Бог. Ей Он вручил и Писания.
Уничижая Церковь, находясь вне Ее, пользы от Писания не получить. Сколько не говори: "Евангельская, евангельская" - благодать не появится.

[sergei130]

Находясь вне Церкви, это бесполезно. Церковь, через Апостолов, создал Бог. Ей Он вручил и Писания.
Уничижая Церковь, находясь вне Ее, пользы от Писания не получить. Сколько не говори: "Евангельская, евангельская" - благодать не появится.

так вот в этом и вопрос, кто находится вне Церкви Христа а кто является ее членом, утверждение православного сообщества, на поверку оказываются бездоказательными и безосновательными

[Apollos.1978]

Церковь ни как не может быть эталоном сама для себя, это абсурд или беззаконие

Церковь не эталон сама для себя. Я такого не говорил.

Церковь - это столп истины для всего мира. Когда Церковь собирается в лице Епископов, произносит угодно Святому Духу и нам (Деян.15:28) и изрекает истину. Это глас Святого Духа. Если Вы не верите в Церковь как место особого действия Духа Святого - это ваши проблемы.

Если же искать эталон для внутренней жизни Церкви, то этим эталоном является Апостольское Предание.

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фесс.2:15)

Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фесс.3:6)

[Apollos.1978]

ЕВАНГЕЛЬСКАЯ[

Вера одна (Еф.4:5). Она же Апостольская (Ин 17:20),
она же Православная (т.е.верно преподанная 2Тим.2:15),
она же Евангельская (Флп 1:27),
она же Божия, она же библейская.
Другой веры нет. Все остальное - формы неверия. Согласны?

Христос и апостолы никогда и нигде не благовествовали о том о чем учит православное сообщество именно в вероучительных моментах

Пока Вы не показали эти моменты, декларировать это бессмысленно.

так вот в этом и вопрос, кто находится вне Церкви Христа а кто является ее членом, утверждение православного сообщества, на поверку оказываются бездоказательными и безосновательными

На первой странице я привел Вам два доказательства, Вы ничего не возразили, однако продолжаете настаивать на "бездоказательности и безосносновательности" утверждений православного сообщества. Нехорошо. Честнее было бы сначала опровергнуть то, что Вам изложили.

А может Вас вообще наши ответы и доказательства не интересуют? Тогда не стесняйтесь. Излагайте, что на душе "наболело" по форме монолога.