Православные идут на открытую конфронтацию с адвентистами.

[ilya481]

Допустим. Но какой из всего этого следует вывод?

Только тот, что сделан...уже...мной (и не только).
Всё остальное- это уже другой вопрос, вопрос реакции пострадавших.
Которые, в принципе, и не претендовали на возмещение убытков (моральных, материальных).
И имеют на это полное право.

Раз государство светское, то потерпевшие дрлжны были обратиться в правоохранительные органы с соответствующим заявлением. Вот я и спрашивал, почему они этого не сделали?
Ведь не я же за них буду обращаться. А дальше пусть правоохранительные органы и разбирают данный инцидент.

Ну, вы меня умиляете
Они не должны были обращаться, а имели право обращаться в правоохранительные органы.
А не сделали это только потому, что так решили.
Сочли, что такой поступок с их стороны (непротивление злу) является наиболее правильным для них и отвечающим их убеждениям.

А если они позже решат, что всё же надо обратиться в суд, то это тоже их дело.
Ну есть ещё один выход из этой ситуации (я сейчас подыгрываю вам).
Если люди, осуществившие нападение на эту палатку, пожелают довести дело до официального разбирательства (а может и до суда), то пусть подадут на адвентистов жалобу за их какие- то противоправные действия.

И тогда этой группе верующих (и тем, кто их послал) придётся отвечать по всей строгости закона
Только всё равно потенциальным жалобщикам из числа нападавших, придётся ответить и за свои действия.

И один вопрос лично к вам. Вы уверены на 100%, что в печатной продукции тех людей не было оскорбительных эпитетов в адрес православных христиан? Таких, которыми изобилует данный Форум?

Да я уже ни в чём не уверен
Пусть даже и были (в смысле эпитеты).
А может даже были брошюрки, призывающие к свержению существующей власти в России или Украине..

Но есть же определённые процедуры, nonconformist, законные, так сказать.
Надо было взять у них в библиотеке книги, брошюры.
Найти в них оскорбления или ещё чего- нибудь и подать на них иск законным порядком, приложив эти вещественные доказательства к иску.

nonconformist, ну нельзя же так очевидно...изворачиваться.
Вы же грамотный человек и всё отлично понимаете.
Вот поэтому я и не хотел более продолжать с вами дискуссию.

[nonconformist]

Ты чего несешь, то нон? А сколько баптистов пострадало в советские времена? Думаешь их мало поубивали? А сажали как? При Сталине баптистам по 25 лет давали. При Хрущеве по 15.

Историю своей деноминации учи!
Учи как Проханов облизывал все части тела Владимира Ильича, за название баптистов "революционизирующей силой". Учи как Проханов в нужный момент в Эстонию смылся, бросив своих собратьев. Аккурат в тот момент, когда для них жареным запахло.
История твоей деноминации это тебе на "золотые цитаты". Она крайне поучительна.

[феа]

Историю своей деноминации учи!
Учи как Проханов облизывал все части тела Владимира Ильича, за название баптистов "революционизирующей силой". Учи как Проханов в нужный момент в Эстонию смылся, бросив своих собратьев. Аккурат в тот момент, когда для них жареным запахло.
История твоей деноминации это тебе на "золотые цитаты". Она крайне поучительна.

Это ты учи историю своей, созданной Сталиным. А на Проханова мне с высокой колокольни. Я не делаю культа ни из баптизма, ни из её отдельных представителей. А вот то, что баптистам досталось не слабо в советские времена, это исторический факт.

[injured Bunny]

Раз государство светское, то потерпевшие дрлжны были обратиться в правоохранительные органы с соответствующим заявлением. Вот я и спрашивал, почему они этого не сделали?

Не исключено, что адвентисты, вопреки здравому смыслу, рассматривают православных как братьев христиан, просто "слегка" заблудших, а потому и судиться с вами считают делом низким и недостойным (1Кор.6:1-8).

[nonconformist]

Ну, вы меня умиляете
Они не должны были обращаться, а имели право обращаться в правоохранительные органы.
А не сделали это только потому, что так решили.
Сочли, что такой поступок с их стороны (непротивление злу) является наиболее правильным для них и отвечающим их убеждениям.

Понятно. В правоохранительные органы обращаться они не захотели, но в интернет выложить видео захотели.
Типа, простили, но не до конца. Ну их дело.
А теперь по теме.
В разгар сталинских репрессий было крайне популярно собирать собрание трудящихся и клемить на них очередного "врага народа". И требовать "расстрелять оного врага как бешеную собаку." А заодно и всех, разделяющих политические взгляды "врага". Социалистов, троцкистов, монархистов и т.д. и т.п.
Так вот такие темы в чем-то очень похожи на те собрания.
Есть некий противоправный поступок. Который совершил гражданин или группа граждан. Так вот вместо того, чтобы впаять этим гражданам по закону, мы тут устраиваем общественные слушания. Причем не над конкретными гражданами, бо даже имен их не знаем.
А над теми взглядами, которых эти граждане предположительно придерживаются.
Будто бы хулиган становится более хулиганистым от того, что он православного вероисповедания, а не евангелического.

[Ольга Владим.]

nonconformist, ну нельзя же так очевидно...изворачиваться.
Вы же грамотный человек и всё отлично понимаете.
Вот поэтому я и не хотел более продолжать с вами дискуссию.

Историю своей деноминации учи!
Учи как Проханов облизывал все части тела Владимира Ильича, за название баптистов "революционизирующей силой". Учи как Проханов в нужный момент в Эстонию смылся, бросив своих собратьев. Аккурат в тот момент, когда для них жареным запахло.
История твоей деноминации это тебе на "золотые цитаты". Она крайне поучительна.

эх.............

[nonconformist]

Это ты учи историю своей, созданной Сталиным. .

Милочка! Твою создал тот же Сталин. В тот же самый год. Так что учи матчасть!

[nonconformist]

Не исключено, что адвентисты, вопреки здравому смыслу, рассматривают православных как братьев христиан, просто "слегка" заблудших, а потому и судиться с вами считают делом низким и недостойным (1Кор.6:1-8).

И что дальше? Я за них должен судиться?
Они меня своим законным представителем не назначали.

[феа]

Милочка! Твою создал тот же Сталин. В тот же самый год. Так что учи матчасть!

Ошибаешься. Повторяю для особо одаренных, что у ЕХ и ЕХБ несколько разных союзов и ассоциаций. И поместная церковь, в которой я крестилась, ну ни каким боком к Сталину отношения не имеет.

[palatinus]

А кто апплодировал этим действиям напомнить?
Не мусульмане, не католики, не лютеране, не евреи.
А баптисты в лице вашего тогдашнего лидера Проханова.

Давайте факты или не пустословьте, пожалуйста.

Прозвучал ли от них тогда хоть один голос в защиту убиваемых христиан. Нет, нет и еще раз нет!

А они присутствовали при этих убийствах? Или в газетах печатали "Сегодня мы убили столько то православных попов"? Даже если до них доходили такие слухи, то что им нужно было делать? Прийти в милицию или в ЧК и сказать: "вот, мы слышали, что вы где-то православных священников убиваете"? Ну посмеялись бы с них, сказали ли бы "чушь" и дальше что?

А кто сейчас даже на этом форуме смыкается с атеистами в поддержку пусечек и им подобных мерзостей?

Кто, баптистские пресвитеры и их прихожане?

[Жена]

Эти вопросы надо задавать не мне

"Моя хата с краю..." ага

Вы полагаете грех (агрессия и хамство) сидит только в православных?

"Сам дурак!" ага

С отношением РПЦ МП к иным христианским конфессиям можешь ознакомится на сайте РПЦ МП.

Нон, вы постояно как по волнам плаваете - то "вы", то "ты"...
Ознакомилась, вот и недоумеваю: с какой радости православные люди на видео взялись судить о наличии благодати в той конфессии

И если власть обостряет межнациональные отношения, то и получает закономерный результат.

Т.е. поведение православной церкви напрямую зависит от светских "мероприятий"? Если в миру агрессия - то автоматом и в церкви? Вы на это намекаете?

Разве наш Закон судит человека, не выслушав его?

Но вы ж видели видео - таки да, ваш суд не слушал

русские националистические организации.
все они группируются вокруг МП. А украинской части могущей их несколько отрезвить из-за этого раскола в МП очень мало.

И как вы себе представляете наличие украинцев в русской националистической организации, да еще незаконно пригретой МП? Выходит, убери опору - МП - исчезнут и нацики.

Вы требуете от нас обвинений людей

И кто же от вас такое потребовал? А признать, что действия агрессивных людей на видео хулиганские - это вам совесть должна была помочь.

Вы уверены на 100%, что в печатной продукции тех людей не было оскорбительных эпитетов в адрес православных христиан?

4	тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.

Есть некий противоправный поступок. Который совершил гражданин или группа граждан.

Враньё. Они пришли не как граждане, а исключительно как православные. Группа православных прихожан + православные священники в соответствующем облачении (при исполнении )

И поместная церковь, в которой я крестилась, ну ни каким боком к Сталину отношения не имеет.

А даже если вдруг гипотетически имеет? Можно теперь приходить и всех поливать водой?

[nonconformist]

Ошибаешься. Повторяю для особо одаренных, что у ЕХ и ЕХБ несколько разных союзов и ассоциаций. И поместная церковь, в которой я крестилась, ну ни каким боком к Сталину отношения не имеет.

Ага, ага.
Своим бабушкам эти сказки расскажешь. Если бы баптисты не прогнулись перед Сталиным, то были бы элементарно стерты в лагерную пыль. Ему на ваши союзы было глубоко наплевать.
Или получаешь регистрацию или отправляешься в ОсобЛаг на 25 лет.
Так что молись за тех баптистов, которые перед Сталиным прогнулись. Если бы не они, то не было бы сейчас никаких ваших союзов. Как класса.

[igor_ua]

И один вопрос лично к вам. Вы уверены на 100%, что в печатной продукции тех людей не было оскорбительных эпитетов в адрес православных христиан? Таких, которыми изобилует данный Форум?

Ехал однажды в поезде со священниками РПЦ МП старой закалки. Эпитеты были во все стороны, кроме своей. Даже патриарху досталось, за "сатанинский экуменизм". Мне следовало плеснуть святой водой, и сбросить с полки? )))))

[nonconformist]

Давайте факты или не пустословьте, пожалуйста.

Это сколько угодно! Вот телеграмма на смерть Ленина.
Во Всероссийский Центральный Комитет тов. Смидовичу
Коллегия Всероссийского Союза баптистов, от лица миллионов трудящихся, входящих в Союз, выражает свою глубочайшую скорбь в сознании тяжелой утраты, понесенной со смертью Владимира Ильича, которого русские сектанты, угнетавшиеся царями и попами, чтут как великого борца за славные достижения, в числе которых им особенно ценна религиозная свобода.

Председатель Г.Павлов,
Член коллегии Б.Силадин,
Секретарь В. Горина.
(Известия ВЦИК, 1924, 25 января, No 20.)

Резко отличается своим тоном краткое соболезнование патриарха-Прошу через вашу газету, - лаконично говорится в послании, - выразить мое соболезнование Правительству Союза Советских Республик по поводу тяжелой утраты, понесенной в лице неожиданно скончавшегося Председателя Совета Народных Комиссаров В.И.Ульянова (Ленина). 24 января 1924 г.

Патриарх Тихон.

Это письмо было отправлено Донским монастырем в редакцию Известий, но появилось оно (неожиданно для патриарха) в газете Безбожник (No 4, с. 9), на последней странице, в издевательском оформлении рядом с антирелигиозными карикатурами.


Так кто смачнее лизал?

А они присутствовали при этих убийствах? Или в газетах печатали "Сегодня мы убили столько то православных попов"? Даже если до них доходили такие слухи, то что им нужно было делать?

А я уже показал что.
Прославить Владимира Ильича как великого борца за славные достижения, в числе которых им особенно ценна религиозная свобода.

И это после злодейских убийств православного митрополита Вениамина и католического прелата Буткевича, осужденных христианами всего мира.
А в газетах в то время все это широчайшим образом освещалось. Это не времена "застоя".

[igor_ua]

Милочка! Твою создал тот же Сталин. В тот же самый год. Так что учи матчасть!

Всех Сталин создал. А Крым Хрущев отдал, это он виноват в произошедшем ))))

Ага, ага.
Своим бабушкам эти сказки расскажешь. Если бы баптисты не прогнулись перед Сталиным, то были бы элементарно стерты в лагерную пыль. Ему на ваши союзы было глубоко наплевать.
Или получаешь регистрацию или отправляешься в ОсобЛаг на 25 лет.
Так что молись за тех баптистов, которые перед Сталиным прогнулись. Если бы не они, то не было бы сейчас никаких ваших союзов. Как класса.

Прогнулись... Не особо уместные слова. Тогда выходит и РПЦ прогнутая. Да и не все пошли на сотрудничество. У нас, в некоторых областях, были просто "заповедники" нерегистрированных баптистов и пятидесятников, ну, в смысле много их было. Кстати, некоторые теперь регистрируются, раз государство не вмешивается в их дела, как тогда. Как видите не все были стерты в лагерную пыль, и даже если бы никто "не прогнулся", были бы и баптисты, и союзы.

Одного не пойму, какое это имеет отношение к крестному походу против палатки адвентистов? ))