Отпевание.

[Семёнов Алексей]

Любовь означает- любить другого, а любить того, кто уже ушел от нас, значит молиться Богу за него, ибо то, что не возможно человеку возможно Богу, а молитву никто не отменял.

Кто же говорит, что молиться нельзя, я спрашиваю о другом, кому и кем разрешено отпускать грехи уже почившему?

[Семёнов Алексей]

Все разговоры о тайнах,это разговоры о Господе.Но Вы делите непонимая,потому и не буду ничего продолжать.Благословений.

И Вам всего доброго.

[Семёнов Алексей]

Не говорите не правду. знаю много истинных воинов Христа.
Почитайте для начала про Францисканцев.

Неправды не говорю и не говорил, что мне священник ответил, то я и передал, а как у католиков это их выбор и жребий.

[Renev]

Думаете они будут читать?

Ну, по крайней мере человек спрашивал. Я у него по моему в игноре, он туда уже практически всех православных отправил, не понятно от кого он ждет ответа .

[Семёнов Алексей]

Почитайте для начала про Францисканцев.

А что францисканцы все аки миряне бескорыстно Христу служат зарабатывая на жизнь самостоятельно без попрошайничества и мошенничества на религии?

[Антонина37]

Из чина погребения
Агнца Божия проповедавше, и заклани бывше, якоже агнцы, и к жизни нестареемей, святии, и присносущней преставльшеся, Того прилежно, мученицы, молите, долгов разрешение нам даровати.

http://agiosis.orthodoxy.ru/biblio/treb/mertv/mertv.htm

Ничего не понял, православные, изъясните смысл сей молитвы?

Конечно! А что здесь можно понять? ведь эта молитва не для русских, потому что слова совсем не похожи. У кого же это они НАСКРЕБЛИ такую молитву? У каких народов?


И для кого она предназначена, чтоб не возможно было понять? А когда не понятно - ТАЙНОЙ пахнет, а уж если тайна, то и страшновато делается, Вот в этом то и весь смысл. И все чины именно для этого...

[Антонина37]

Кто же говорит, что молиться нельзя, я спрашиваю о другом, кому и кем разрешено отпускать грехи уже почившему?

Если им разрешено отпускать грехи, тогда становись в очередь... А я то думаю, от чего Православные пьют, гуляют, дебоширят? жолтую прессу станешь читать, и Ваньки - Маньки что вытворяют.... Оказывается у них и грехи отпускают, и говорят у Пугачёвой и Киркоровых свои духовные наставники, прямиком в Рай. Какой ещё Рай, когда и так в Раю на Рублёвке... Не понятно тут мне... У Патриархов охранники, роскошные особняки... Ну к тому ли призывал Христос???

[Natali T]

А что францисканцы все аки миряне бескорыстно Христу служат зарабатывая на жизнь самостоятельно без попрошайничества и мошенничества на религии?

А для самого начала рекомендую фильм- Святой Франциск, если осилите , и у вас возникнут вопросы , продолжим беседу.

«ФРАНЦИСК». Лилиана Кавани. Микки Рурк. Полная версия - YouTube

А если вам просто охота с пустого в порожнее переливать, то без меня.

[Natali T]

Ну, по крайней мере человек спрашивал. Я у него по моему в игноре, он туда уже практически всех православных отправил, не понятно от кого он ждет ответа .

Наверно я следующая на очереди в игнор.

[Семёнов Алексей]

А для самого начала рекомендую фильм- Святой Франциск, если осилите , и у вас возникнут вопросы , продолжим беседу.

«ФРАНЦИСК». Лилиана Кавани. Микки Рурк. Полная версия - YouTube

А если вам просто охота с пустого в порожнее переливать, то без меня.

О францисканцах можно открыть отдельную тему.

[чирчик]

Отпевание ничто и не отпевание ничто, ибо Суд у Бога, а не у человека, но жизнь в Духе по вере есть всё и жизнь вечная со Христом.

Отпевание- не суд. А лишняя молитва христианину не помишает.

[Drunker]

Именно об этом и речь. Искать надо в Соборных решениях, говорю по памяти, Соборное решение гласит так, тот кто над мёртвым совершит Таинство, тот да будет извержен и отлучен. Отпущение грехов является Таинством Церкви, поэтому и спрашиваю, как так?

Нашёл вот такой момент: "Никто телам умерших евхаристии да не преподает. Ибо писано есть: приимите, ядите. Но тела мертвых не принимать, ни ясть не могут." Вроде бы всё логично.

Давайте по - другому, напомните мне слова Писания, где говорится, что мертвые могут всё, что не успели в этой жизни?

Мёртвые своих дел уже не исправят, но речь ведь о Суде. А судят не мёртвые сами себя, а Бог. О Боге сказано, что Он не только Справедливый, но и Милостивый. Бог вне времени - Ему всё равно когда к нему с молитвой о помиловании обращаются - до смерти человека или после. Если бы молитва была "сделай так, чтобы человек творил только угодные Тебе дела", тогда такая молитва была бы запоздалой и нелогичной, а молитва "Упокой, Боже, раба Твоего и учини его в раи, идеже лицы святых, Господи, и праведницы сияют яко светила, усопшего раба Твоего упокой, презирая его вся согрешения" вполне логична. Помилуй, несмотря на все грехи человека. Только мы не знаем будет ли она услышана, в том смысле, что согласится ли Бог исполнить просимое. А вот даже не попытаться попросить - это усомниться в милости Бога, в вопросе спасения отдавать приоритет делам человеческим, а не вере. Ну и вообще, раньше суда осудить человека - раз грешил явно и все это видели, то не место ему среди нас, праведников. Эдакое современное фарисейство.

Я вот обвинил людей в фарисействе. Получается тоже осудил их? Но думаю есть разница между констатацией факта и осуждением. Можно указать человеку на его грех с сожалением, с сочувствием, как бы поставить диагноз - вот здесь у тебя проблемы, а можно со злорадством "хорошо, что у меня такого нет". Точнее даже будет так - смотри, у того человека проблемы - берегись, чтобы и у тебя такого не было. Разница не всегда уловима - истинный мотив в сердце говорящего.

[чирчик]

А без отпевания, которого не было в христианстве до третьего века в загробную жизнь не верили?

А от куда Вам это известно, что небыло. Встретиь человека(рождение) с молитвой, так же и проводить(смерть) молитвой было важным для человечества дейсвием.

[Семёнов Алексей]

Объясните с богословской точки зрения отпущение грехов почившему, что собственно и происходит в чине отпевания, как можно усопшему отпустить грехи? Ну, а если грехи усопшему отпущены, то о каких молитвах о нём же может идти речь, он же уже безгрешен и согрешить уже не может.

[Семёнов Алексей]

Нашёл вот такой момент: "Никто телам умерших евхаристии да не преподает. Ибо писано есть: приимите, ядите. Но тела мертвых не принимать, ни ясть не могут." Вроде бы всё логично.

А отпустить грехи уже почившему логично? А если грехи отпущены, то о каких молитвах о нём же может идти речь в сорокоусте или годовой молитве?