Проф. Московкой ДА РПЦ Осипов А.И. и спасение вне христианства.

[Певчий]

Певчий! Говорите проще. Глядшь, кроме 5 православных, которые плюсуют автоматом в знак ...солидарности, кто-то другой и вникнет. Пока вникнуть в эти ...забобоны - невозможно!

А что сложного в моих словах? Я у Вас спросил: разве Христос Господь только христиан? Или нехристиане будут судимы каким-то другим господом? Православные верят, что Иисус Христос будет судить и нехристиан, почему и имеет власть помиловать многих за гробом, если они Духа Святого не хулили. Вы против?

[Певчий]

По поводу веры, если я правильно вник в ваши запутанные разглагольствования, скажу - не мне и не вам, совсем православнутым, это решать!

А кто такие "православнутые"? Не трудно сделать вывод, что Вы в такой оскорбительной форме осудили целое христианское направление, что запрещено ПФ. Ибо заметьте, я, если и употребил термин "сектантство", то использовал его не переходя на личности, указывая на сектанстское поведение тех, кто отталкивает нехристиан от Христианства. Никакая конкретная христианская деноминация здесь не упоминалась. Ибо хватает сектантов и внутри ПЦ, как и за Ее пределами. А вот Вы именно оскорбили сейчас всех православных, употребив оборот речи "православнутые". Это не к лицу человеку, притязающему на наименование христианин.

Вы уже Боженьке "помогли". Святых поназначали кучу...

Святыми не назначают, а признают. Ибо святость от Бога, а не от людей подается. Пора бы уже знать такие азы.

[nonconformist]

Это пан професор от православия, преподающей в главном учебном заведении РПЦ, Осипов - невежественный поп?

Родной! А что Осипов где-то говорил, что Сократ Платону письма писал?

[Виталич]

Сообщение от lemnik 1. Осипов прав когда говорит, что спасение без Христа возможно? Да или нет!

Прощаю!

пасиб.Бесстрастием и не пахнет,хорошо хоть одним цветом пишите- есть некоторое успокоение.

Берете любой кусок из поста темы №1, где я Осипова цитрую и ...поиск Яндексом. Там ...горы по этиму факту.Конечно прямо Осипов о ненужности Христа не говорит.

вот об этом я и намекал.Благодарю за чесность.

только демагогически вокруг этого ходит, обсасывает, замыливает свои взгляды...

А тут - страсти.

И сомнение людей в том "Возможно ли спасение вне Церкви?", и без Христа, всячески подогревает таки цитатками из "отцов" церкви.

и - тут.

Иначе зачем в вопрос, чётко определённый Библией в Деяниях 4:12, задавать, отрицать Библейское виденье, гнуть линию, что все спасутся.

и -тут.

"Главное ...правильно самим себя вести!" (?).Это не совсем его цитата,

Простите .я чуть редактирую:"Это совсем не его цитата" - и сразу ,мгновенно - солидарен.Соглашайтесь!

Это его мысль,

Вы ,простите, в какой деноминации мысли читать научились?Шепните,.......но тока - бесстрастно:запишусь

красной нитью проходящая...

У Вас в топике - все цвета радуги,ага,аж в глазах рябит.Собственно - потому и просил бесстрастия:не волнуйтесьтак,записывайте вопросы не понятные (одним цветом) и на Страшном Судилище Христовом всё и спросите,если - Бог даст.

Надеяться? Да кто ж вам запретит!

от за это - премного благодарен.А Вам - кто не даёт?спокойного,бесстрастного,раздумчевого разговору?

Но я беспристрасным к ереси оставаться, как меня вы призывете, не могу.

Мож и правильно,тока -обвинили в ереси Осипова,обвинили страстно.Осудили прям .А про Христа - забыли: сказано же : " не суди....." Или - не Вам закон писан?

Определить? Это же я спрашивал!

И я о том же - искушаете ,милейший.Дай Бог - если не вольно....

И это я из Бобруйска,где всегда любили вопросом на вопрос отвечать.

Живут же люди!

Не забирайте лавров!

Даже, если и посягнул ,то - не вольно.Верите?...........................Возвращаю , с извинениями.

[питирим]

А что сложного в моих словах? Я у Вас спросил: разве Христос Господь только христиан? Или нехристиане будут судимы каким-то другим господом? Православные верят, что Иисус Христос будет судить и нехристиан, почему и имеет власть помиловать многих за гробом, если они Духа Святого не хулили. Вы против?

кАКОЕ ТО НОВОЕ УЧЕНИЕ,ОСНОВАННОЕ НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МУДРОСТИ.ЧТО-ТО Я НЕ НАШЕЛ И НАМЕКА В БИБЛИИ,ЧТО СПАСЕНИЕ БУДЕТ ЗА ГРОБОМ.ПОЖАЛУЙСТА ПОКАЖИТЕ,А ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,ЧТО ТАК УЧАТ ПРАВОСЛАВНЫЕ,А НЕ ПИСАНИЕ.ИНТЕРЕСНО ЧЕМ ОПРАВДАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК ЗА ГРОБОМ,КОТОРЫЙ НЕ ЗНАЛ ГОСПОДА.ПО-МОЕМУ ЗДЕСЬ МЫ СЕЕМ,А ПОЖИНАТЬ ТАМ БУДЕМ.

[Певчий]

кАКОЕ ТО НОВОЕ УЧЕНИЕ,ОСНОВАННОЕ НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МУДРОСТИ.ЧТО-ТО Я НЕ НАШЕЛ И НАМЕКА В БИБЛИИ,ЧТО СПАСЕНИЕ БУДЕТ ЗА ГРОБОМ.ПОЖАЛУЙСТА ПОКАЖИТЕ,А ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,ЧТО ТАК УЧАТ ПРАВОСЛАВНЫЕ,А НЕ ПИСАНИЕ.ИНТЕРЕСНО ЧЕМ ОПРАВДАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК ЗА ГРОБОМ,КОТОРЫЙ НЕ ЗНАЛ ГОСПОДА.ПО-МОЕМУ ЗДЕСЬ МЫ СЕЕМ,А ПОЖИНАТЬ ТАМ БУДЕМ.

Ну, если для Вас в том учении есть нечто новое, то не нужно так поспешно называть его "человеческим". И что Вы можете противопоставить тому, что назвали "человеческим"?

Вот слова Самого Спасителя:

"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мат12:31-32).

А теперь поделитесь своим "не человеческим" пониманием того, как же по-Вашему поступит Господь с теми, кто не смог уверовать в Него при жизни по различным обстоятельствам, зачастую не от человека зависящим? В чем вина того человека, который родился в стране, где доминирующей религий является не христианство, а ислам, буддизм или другие какие религии? Если человеку с детства "промывают мозги", что Магомет - пророк Аллаха, а Коран - истинное слово Бога, то неужели Вы думаете, что такому человеку так легко стать христианином?

[valeri1910]

Ну, если для Вас в том учении есть нечто новое, то не нужно так поспешно называть его "человеческим". И что Вы можете противопоставить тому, что назвали "человеческим"?

Вот слова Самого Спасителя:

"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мат12:31-32).

А теперь поделитесь своим "не человеческим" пониманием того, как же по-Вашему поступит Господь с теми, кто не смог уверовать в Него при жизни по различным обстоятельствам, зачастую не от человека зависящим? В чем вина того человека, который родился в стране, где доминирующей религий является не христианство, а ислам, буддизм или другие какие религии? Если человеку с детства "промывают мозги", что Магомет - пророк Аллаха, а Коран - истинное слово Бога, то неужели Вы думаете, что такому человеку так легко стать христианином?

Брат я вот думаю,насколько жестоки христиане которые так легко отбраковывают людей.Сотня,тысяча,миллион все в ад,а мы"рождённые свыше" будем балдеть в раю.Я всегда при этом говорю"Спасибо Господи,что Ты не такой как мы".

[nonconformist]

Брат я вот думаю,насколько жестоки христиане которые так легко отбраковывают людей.Сотня,тысяча,миллион все в ад,а мы"рождённые свыше" будем балдеть в раю.Я всегда при этом говорю"Спасибо Господи,что Ты не такой как мы".

" И ещё в этом проигранном мировом положении зачем каждое исповедание настаивает на своей исключительности и единственной правоте? И православные, и католики. И вообще христиане? Что они единственные, и что выше? От этого только всё быстрей идёт к падению.
Гневаться ли на отходы, на сомненья, на поиски? Не изумиться ли другому: как это само пробуждается даже у тех, к кому не приходила благовесть? Тысячелетиями копошатся плоские низкие существа и вдруг озаряются догадкой: слушайте, люди! Да ведь это всё не само собой! не нашими жалкими силами, это Кто-то над нами есть!
Уставясь, смотрел в последние угольки.
Как же можно предположить, чтобы Господь оставил на участь неправоверия все дальние раскинутые племена? Чтобы за всю историю Земли в одном только месте был просвещён один малый народ, потом надоумлены соседи его и никогда никто больше? Так и оставлены жёлтый и чёрный континенты и все острова погибать? Были и у них свои пророки и что ж они не от единого Бога? И те народы обречены на вечную тьму лишь потому, что не перенимают превосходную нашу веру? Христианин разве может так понимать?
Чем бы и доказать превосходство какой-нибудь религии её незаносчивостью перед остальными.
Но нет веры без уверенности, что она абсолютно истинна, даже призвенивал голос отца Северьяна. Исключительность моей веры не унижает веры других.
Н-н-не знаю
Это и любая секта, отколовшись, начинает настаивать на своей исключительной верности. В исключительности и нетерпимости все движенья мировой истории. И чем могло бы христианство их превзойти только отказом от исключительности, только возрастанием до многоприемлющего смысла. Допустить, что не вся мировая истина захвачена нами одними. Не проклянём никого в меру его несовершенства."
А.И.Солженицын "Октябрь Шестнадцатого"

[питирим]

певчий,я вас попросил дать мне ссылку в Писании,вы мне опять свое.стих из Матф.12:31-32 сюда вообще не подходит.где конкретно написано,что спасение за гробом есть?я не знаю.где будут те люди,которые не слышали о Христе или обстоятельства не позволили,я не знаю,потому что нет этого в Библии.может будет судить по совести,не знаю,Бог знает.

[питирим]

Брат я вот думаю,насколько жестоки христиане которые так легко отбраковывают людей.Сотня,тысяча,миллион все в ад,а мы"рождённые свыше" будем балдеть в раю.Я всегда при этом говорю"Спасибо Господи,что Ты не такой как мы".

не надо сразу о жестокости,никто не отбраковывает людей.2 с лишним тысячи лет проповедуется о Христе и услышит каждый и слышит,но принимать не хочет,потому что обстоятельства мешают.умирает и понимает,что был не прав и там переходит в рай,так что-ли?я не знаю,вы знаете?откуда?на чем основывается ваше знание?догадываюсь-от святых отцов.

[Певчий]

певчий,я вас попросил дать мне ссылку в Писании,вы мне опять свое.стих из Матф.12:31-32 сюда вообще не подходит.где конкретно написано,что спасение за гробом есть?я не знаю.где будут те люди,которые не слышали о Христе или обстоятельства не позволили,я не знаю,потому что нет этого в Библии.может будет судить по совести,не знаю,Бог знает.

Я Вам привел ссылку из Писания. А то, что лично Вас эта ссылка не устраивает, так это уже Ваши личные проблемы. Ибо в ней прямо говорится о том, что в будущем веке (т.е., за гробом) будут многие помилованы, если они не хулили Духа Святого. Спорить же с Вами у меня нет ни малейшего желания. Если Вы не верите словам Господа, то можете не верить и дальше. Всего хорошего.

[питирим]

Я Вам привел ссылку из Писания. А то, что лично Вас эта ссылка не устраивает, так это уже Ваши личные проблемы. Ибо в ней прямо говорится о том, что в будущем веке (т.е., за гробом) будут многие помилованы, если они не хулили Духа Святого. Спорить же с Вами у меня нет ни малейшего желания. Если Вы не верите словам Господа, то можете не верить и дальше. Всего хорошего.

не надо стих отрывать от контекста,надо все прочитать о чем идет речь,а потом уже толковать.посмотрите почему Христос сказал эти слова и будет все ясно.а то,что я не согласен с вами,то это не означает хулы.я вами и не хотел спорить,но видимо бесполезно вести диалог,т.к.вы меня и не пытаетесь услышать.и вам всего хорошего

[Певчий]

не надо стих отрывать от контекста,надо все прочитать о чем идет речь,а потом уже толковать.посмотрите почему Христос сказал эти слова и будет все ясно.а то,что я не согласен с вами,то это не означает хулы

И где Вы увидели отрыв текста от контекста?
Пустая риторика, когда возразить по сути нечем.
Ну и о хуле Вашей вообще я ничего не говорил. Если Вы также "внимательно" читаете Библию, как посты форумчан, то не удивительно, что Вы не смогли разглядеть того, что пытаетесь оспорить сейчас...

[lemnik]

А что сложного в моих словах? Я у Вас спросил: разве Христос Господь только христиан? Или нехристиане будут судимы каким-то другим господом? Православные верят, что Иисус Христос будет судить и нехристиан, почему и имеет власть помиловать многих за гробом, если они Духа Святого не хулили. Вы против?

Такой ...перл пропустил!

Будет судить! И ТОЛЬКО нехристиан! Типа Сократа. Без веры в Иисуса Христа, собравших кучу "УГОЛЬЕВ" себе на голову!
Христианин то - "... и на суд не приходит ...".
Христиане будут судимы? Вас и такой ереси научили? Вы Слова то ... не знаете срвершенно. А туда же. В дискуссию о вере...

[lemnik]

"
Чем бы и доказать превосходство какой-нибудь религии её незаносчивостью перед остальными.
Но нет веры без уверенности, что она абсолютно истинна, даже призвенивал голос отца Северьяна. Исключительность моей веры не унижает веры других.
Н-н-не знаю
Это и любая секта, отколовшись, начинает настаивать на своей исключительной верности. В исключительности и нетерпимости все движенья мировой истории. И чем могло бы христианство их превзойти только отказом от исключительности,
А.И.Солженицын "Октябрь Шестнадцатого"

Аминь! Не давите на свою исключительность! , Гей, православные...

А вы ...чьих будете?
За "отца", как вам привычнее? ... Или за Солженицина?