Истина или заблуждение?

[ahmed ermonov]

пардон, давайте разберёмся...Христос кто? И Бог и человек, так ведь? Но вопрос, какой человек?Какова
Его природа человеческая?... Ответы есть в писании - "Ибо не знавшего греха за нас соделал грехом" "Во всём подобен нам кроме греха"...Вы понимаете? Христос воспринял нашу, падшую природу, то есть как раз и соединил в Себе всё земное и небесное и исцелил наши болезни в Себе.

Во-первых Христос не Бог, а во-вторых он все это делает в самом себе, давая пример. Иначе мир стал бы раем! Что мы видим? Мир лежит во зле, как оно лежало во времена Христа, может даже больше...
Мир!

[irbe]

Во-первых Христос не Бог, а во-вторых он все это делает в самом себе, давая пример. Иначе мир стал бы раем! Что мы видим? Мир лежит во зле, как оно лежало во времена Христа, может даже больше...
Мир!

Не понял...А кто же Христос?

[nostaw]

Во-первых Христос не Бог, а во-вторых он все это делает в самом себе, давая пример. Иначе мир стал бы раем! Что мы видим? Мир лежит во зле, как оно лежало во времена Христа, может даже больше...
Мир!

Меня смутило выражение Христос не Бог.. То, что Вы писали в предыдущих постах - многие христиане создали культ Христа - я согласился... Именно не приняли и не следуют Его учению, но сделали из Него некоего "идола" в которого можно верить и спастись..
Да, именно делает в самом себе и своим примером, своей жизнью земной подает нам пример... А мир и ныне, к сожалению, там же...

[irbe]

Спасибо, Ирбе, я понял, это такая православная любовь.. и, знаете, уже говорил.. до поры - до времени это "любовь" тихо так дремлет.., но потом.. Очень, очень, Ирбе, показательно.., к сожалению..

Заметьте, я ответил на ваш вопрос корректно, не применяя никаких оскорбительных терминов типа "выдергаши", цитатами из писания и более чем вежливо...но вы. как обычно. не удержались...это такое недержание словесное по отношению к православным...ну ненавидите вы их и, не имея возможности плюнуть в лицо реально, стараетесь всеми силами плюнуть виртуально...я. отвечая на ваш вопрос, что-то такое и предполагал...ну вот такой вы человек...и не ошибся...во всяком случае попытку сделал поговорить серьёзно...последнюю попытку...далее можете изрыгать проклятия сколько вам заблагорассудится...всё ясно и так.

[ahmed ermonov]

Не понял...А кто же Христос?

Помазанник, но не Помазавший! Христос тот, через кого было явлена полнота божества телесно. Христос- человек. Согласитесь, что Бог не умирает, не рождается...
Мир!

[ahmed ermonov]

Меня смутило выражение Христос не Бог.. То, что Вы писали в предыдущих постах - многие христиане создали культ Христа - я согласился... Именно не приняли и не следуют Его учению, но сделали из Него некоего "идола" в которого можно верить и спастись..
Да, именно делает в самом себе и своим примером, своей жизнью земной подает нам пример... А мир и ныне, к сожалению, там же...

Именно в том и заключается ошибка, что из Христа Божьего сделали нового бога и стали поклоняться ему. От этого миссия Христа потеряла значение для них. Ведь Христос приходил не для того, чтобы ему поклонялись, а для того, чтобы поклонялись истинному Богу, Кто и послал его в мир!
Это весьма печально, что его не так поняли.
Мир!

[irbe]

Помазанник, но не Помазавший! Христос тот, через кого было явлена полнота божества телесно. Христос- человек. Согласитесь, что Бог не умирает, не рождается...
Мир!

Ангелы пастухам провозвестили - "Ныне родился вам СПАСИТЕЛЬ..." Архангел Гавриил расшифровал суть спасения Деве Марии - "Ибо СПАСЕТ людей своих от грехов их"...А от греха, согласно же писанию, может спасти ТОЛЬКО БОГ!!!...Так кто же Христос?

[ahmed ermonov]

Ангелы пастухам провозвестили - "Ныне родился вам СПАСИТЕЛЬ..." Архангел Гавриил расшифровал суть спасения Деве Марии - "Ибо СПАСЕТ людей своих от грехов их"...А от греха, согласно же писанию, может спасти ТОЛЬКО БОГ!!!...Так кто же Христос?

Грехи прощаются Богом, но откуда вы знаете, что Он вас прощает??? Что делали священники, принося жертвы за грехи? Разве они говорили: Ребята, мы не знаем, простил Бог или нет? Не священники ли очищали людей от нечистот и грехов? Скажите, вы точно уверены, что никому Бог не давал такое право до Христа?Мир!

[irbe]

Грехи прощаются Богом, но откуда вы знаете, что Он вас прощает??? Что делали священники, принося жертвы за грехи? Разве они говорили: Ребята, мы не знаем, простил Бог или нет? Не священники ли очищали людей от нечистот и грехов? Скажите, вы точно уверены, что никому Бог не давал такое право до Христа?Мир!

Право давал, но опять же через молитву к Богу...то есть священники молились об отпущении грехов, приносили жертвы, но, в оконцовке, грехи прощал Бог, а не священник. В противном случае мы скатываемся к колдовству - произнёс священник некую формулу, сотворил предписанные действия и всё, богу деваться некуда)))...Нет конечно же, только Бог спасает от греха, но, опять же, не без желания человека - Бог спасает нас не без нас.

[ahmed ermonov]

Давайте прекратим этот ненужный спор.Мир!

[irbe]

Давайте прекратим этот ненужный спор.Мир!

Ну почему же сразу прекратим? Тем более, что это не спор, а дискуссия и в ней выясняется истина. Меня, иногда. настораживает этот момент - когда речь заходит о действительно серьёзных темах, многие предпочитают не ввязываться в обсуждения. И напрасно. ибо только в подобных разговорах можно найти точки соприкосновения.

[nostaw]

Объясните как, не прибегая к разного рода оккультизму живые люди могут общаться с мертвыми? Соответственно как можно возносить, пусть даже посреднические молитвы через мертвых людей?
Кто обоснует словами Библии, что мертвые люди также слышат живых людей?

в очередной раз усилиями "православных" тема замылена... Ответа нет?

[test]

Не так...
Чтобы это понять, надо понять и почему эта книга была включена в Библию..
Но речь ведь не об этом? А об общении живых с мертвыми - не так ли? Обоснуйте...
Иоанна 5:28-29; 11:11-14 что не растолковали?

Вы же сами почти ответили на свои вопросы. Просто продолжите свою мысль:
Просто так использовать цитату из Библии - м.б. неправильно. Вот Вы приводите 1 строку из Экклезиаста - Вам кажется, что она бьет по церковному вероучению. При этом соседние строки Вас не смущают, "т.к. их надо понимать" особенным образом. Так какой смысл "опровергать" отдельные строки?

Ведь Св.Писание - меч обоюдоострый. Напр. такие слова из псалма:
(11) Еда мертвыми твориши чудеса? Или врачеве воскресять? да исповедятся Тебе;
(12). Еда повесть кто во гробе милость Твою?
(13). Еда познана будут во тме чудеса Твоя?
можно толковать в Вашем духе... а можно так: Давид задает вопросы, а ответ на них дает Христос (своей смертью и воскресением)

[nostaw]

(11) Еда мертвыми твориши чудеса? Или врачеве воскресять? да исповедятся Тебе;
(12). Еда повесть кто во гробе милость Твою?
(13). Еда познана будут во тме чудеса Твоя?
можно толковать в Вашем духе... а можно так: Давид задает вопросы, а ответ на них дает Христос (своей смертью и воскресением)

¹¹ Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?
¹² или во гробе будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя - в месте тления?
¹³ разве во мраке познают чудеса Твои, и в земле забвения - правду Твою?

Какое это имеет отношение к вопросу?
Ностав:

речь ведь не об этом? А об общении живых с мертвыми - не так ли?

Как вы толкуете - видно по плодам вашим.. (ничего личного), но одного персонажа уже понесло....

[nostaw]

Почему православные общаются с мертвыми несмотря на запрет Бога делать это?
Будет вразумительный ответ на основании Святого Писания?
Если ответа нет, значит ли, что православие изобрело собственную религию на основе язычества? (с соответствующей языческой атрибутикой - молитвами мертвым, расчленением трупов, лобызанием их, а также: амулетами, идолами, поясами и пр. и пр...) Удачно при этом и не очень прикрываясь учением Иисуса Христа...