Поклонение святым и Богородице

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Герман-Б
    Христианин

    • 05 September 2007
    • 1015

    #1

    Поклонение святым и Богородице

    Давно уже хотел задать вопрос православным.
    Как вы богословски обосновываете то, что возносите молитвы к святым и Богородице?
    В принципе можно выделть еще два подвопроса:
    1. Почему не молиться Богу напрямую? Зачем просить Богородицу или какого-либо святого о том, чтобы они в чем-то помогли, если можно обратиться к Богу напрямую?
    2. Не считаете ли это явление начальной стадией язычества?
    Напомню, в большинстве своем языческие верования стоят на тех позициях, что существует некоторый верховный Бог, сотворивший весь мир, но что этому Верховному Богу до нас нет особого дела и вообще к Нему обращаться как-то страшно. А потому язычники избирают себе божков рангом поменьше, зачастую каждый из которых отвечает за какую-то свою сферу ответственности (кто за плодородие, кто за здоровье, кто за сохранность на море и т.д.) и возносят уже им свои молитвы.
    3. Знаете ли вы некоторые факты из жизни некоторых т.н. святых, говорящие в пользу того, что некоторые святые были мягко говоря не совсем святы. К примеру о не совсем стандартной ориентации царицы Ирины, благодаря которой лесбияство начало именоваться таковым (по имени острова Лесбос на который она была сослана). Или о том как она получила и сохранила власть над Константинополем убив сначала мужа, а потом и собственного сына?
    Любящим Бога все содействует ко благу
    Мой дневник http://www.evangelie.ru/forum/blog.php?b=77 милости просим!
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #2
    Сообщение от Герман-Б
    Давно уже хотел задать вопрос православным.
    Как вы богословски обосновываете то, что возносите молитвы к святым и Богородице?
    В принципе можно выделть еще два подвопроса:
    1. Почему не молиться Богу напрямую?...
    А помечу бы если что-то нужно уладить в быту, не обратиться напрямую к президенту страны?

    Комментарий

    • adashev
      Ветеран

      • 09 November 2011
      • 10596

      #3
      Сообщение от Герман-Б
      К примеру о не совсем стандартной ориентации царицы Ирины, благодаря которой лесбияство начало именоваться таковым (по имени острова Лесбос на который она была сослана). Или о том как она получила и сохранила власть над Константинополем убив сначала мужа, а потом и собственного сына?
      То что её сослали на Лесбос, никак не означает, что она лесбиянка. Прежде чем делать глобальные исторические открытия, почитайте историю вопроса.
      Православный христианин

      Комментарий

      • irbe
        Отключен

        • 15 March 2007
        • 7656

        #4
        Сообщение от Герман-Б
        Давно уже хотел задать вопрос православным.
        Как вы богословски обосновываете то, что возносите молитвы к святым и Богородице?
        В принципе можно выделть еще два подвопроса:
        1. Почему не молиться Богу напрямую? Зачем просить Богородицу или какого-либо святого о том, чтобы они в чем-то помогли, если можно обратиться к Богу напрямую?
        2. Не считаете ли это явление начальной стадией язычества?
        Напомню, в большинстве своем языческие верования стоят на тех позициях, что существует некоторый верховный Бог, сотворивший весь мир, но что этому Верховному Богу до нас нет особого дела и вообще к Нему обращаться как-то страшно. А потому язычники избирают себе божков рангом поменьше, зачастую каждый из которых отвечает за какую-то свою сферу ответственности (кто за плодородие, кто за здоровье, кто за сохранность на море и т.д.) и возносят уже им свои молитвы.
        3. Знаете ли вы некоторые факты из жизни некоторых т.н. святых, говорящие в пользу того, что некоторые святые были мягко говоря не совсем святы. К примеру о не совсем стандартной ориентации царицы Ирины, благодаря которой лесбияство начало именоваться таковым (по имени острова Лесбос на который она была сослана). Или о том как она получила и сохранила власть над Константинополем убив сначала мужа, а потом и собственного сына?
        Что значит, по вашему, Богословское обоснование? Давайте сначала выясним этот вопрос. Это крайне необходимо ибо уже тут могут возникнуть недоразумения.

        Комментарий

        • Герман-Б
          Христианин

          • 05 September 2007
          • 1015

          #5
          Сообщение от adashev
          То что её сослали на Лесбос, никак не означает, что она лесбиянка. Прежде чем делать глобальные исторические открытия, почитайте историю вопроса.
          Ну про ориентацию я сказать честно услышал только в одном месте - в лекциях Сергея Журавлева по истории хрстианства. А вот про убийства сына и мужа - уже во множестве источников.

          Сообщение от irbe
          Что значит, по вашему, Богословское обоснование? Давайте сначала выясним этот вопрос. Это крайне необходимо ибо уже тут могут возникнуть недоразумения.
          Богословское обоснование - обосновать на основании основного документа на котором построено вероучение РПЦ - т.е. на Библии. Сны разного рода монахов как основание не принимаются.
          Любящим Бога все содействует ко благу
          Мой дневник http://www.evangelie.ru/forum/blog.php?b=77 милости просим!

          Комментарий

          • irbe
            Отключен

            • 15 March 2007
            • 7656

            #6
            Сообщение от Герман-Б

            Ну про ориентацию я сказать честно услышал только в одном месте - в лекциях Сергея Журавлева по истории хрстианства. А вот про убийства сына и мужа - уже во множестве источников.


            Богословское обоснование - обосновать на основании основного документа на котором построено вероучение РПЦ - т.е. на Библии. Сны разного рода монахов как основание не принимаются.
            Нет уж извините, вероучение РПЦ постороенно отнюдь не на Писании...вы наверное путаете православие с баптизмом. И потом, почему же всё-таки на писании только?

            Комментарий

            • Герман-Б
              Христианин

              • 05 September 2007
              • 1015

              #7
              Сообщение от irbe
              Нет уж извините, вероучение РПЦ постороенно отнюдь не на Писании...вы наверное путаете православие с баптизмом. И потом, почему же всё-таки на писании только?
              Ну да, соло скриптурэс - это не про РПЦ, конечно...
              Но разве не Библия является скажем так первоисточником православного вероучения? Неужели церкви не существовало до Святых Отцов, До Макария Египетского, Иоана Златоуста, Василия Великого, Григория Богослова и иже с ними? И разве не на Библии или на учении Христа изложенном там он строили свои учения?
              И если не на Библии, то на чем? Что было первоосновой???
              Любящим Бога все содействует ко благу
              Мой дневник http://www.evangelie.ru/forum/blog.php?b=77 милости просим!

              Комментарий

              • Renev
                Я ужасен :(.

                • 10 January 2010
                • 11946

                #8
                Сообщение от Герман-Б
                Ну да, соло скриптурэс - это не про РПЦ, конечно...
                Одно Писание это к православию, не к православию, только одно Писание.
                Но разве не Библия является скажем так первоисточником православного вероучения? Неужели церкви не существовало до Святых Отцов, До Макария Египетского, Иоана Златоуста, Василия Великого, Григория Богослова и иже с ними? И разве не на Библии или на учении Христа изложенном там он строили свои учения?
                И если не на Библии, то на чем? Что было первоосновой???
                Думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что во времена данных отцов и Библии-то толком еще не существовало. Она только оканчивала свое формирование.

                Комментарий

                • Герман-Б
                  Христианин

                  • 05 September 2007
                  • 1015

                  #9
                  Сообщение от Renev
                  Думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что во времена данных отцов и Библии-то толком еще не существовало. Она только оканчивала свое формирование.
                  Ну то что не существовало оконченного сборника Кнг не значит что не существовало самих книг. Были уже все послания, были же все Евангелия, было даже Откровение. НАсколько я помню - одним из принципов включения Книг в Библию было то требование, что бы они были написаны не позже где-то так 100-го года Н.Э. Задолго до Святых Отцов.
                  Любящим Бога все содействует ко благу
                  Мой дневник http://www.evangelie.ru/forum/blog.php?b=77 милости просим!

                  Комментарий

                  • tulack
                    Витиран

                    • 01 February 2004
                    • 3325

                    #10
                    Были уже все послания, были же все Евангелия, было даже Откровение.
                    Но кроме них были еще сотни посланий и десятки евангелий. Болеменее сегодняшний вид библия обрела к 8 веку.
                    НАсколько я помню
                    Вы помните неправильно.

                    Комментарий

                    • irbe
                      Отключен

                      • 15 March 2007
                      • 7656

                      #11
                      Сообщение от Герман-Б
                      Ну то что не существовало оконченного сборника Кнг не значит что не существовало самих книг. Были уже все послания, были же все Евангелия, было даже Откровение. НАсколько я помню - одним из принципов включения Книг в Библию было то требование, что бы они были написаны не позже где-то так 100-го года Н.Э. Задолго до Святых Отцов.
                      Ничего подобного...таких критериев не существовало. Да и не важно...источником вероучения является Христос и только Он...учение Его стало известно, прежде всего, из Св. Предания важнейшей частью которого является Библия...важнейшей, но ЧАСТЬЮ...Писание берёт начало в Предании...
                      для иллюстрации откройте начало Евангелия от Луки и задайтесь вопросом - каким таким писанием был научен и увтерждён в вере некий Достопочтенный Феофил?

                      Комментарий

                      • Герман-Б
                        Христианин

                        • 05 September 2007
                        • 1015

                        #12
                        Сообщение от tulack
                        Но кроме них были еще сотни посланий и десятки евангелий. Болеменее сегодняшний вид библия обрела к 8 веку.
                        Вы помните неправильно.
                        Назовите хоть одну книгу Библии написанную много позже?
                        Насколько помню из курса истории Лаодикийский собор 360364 г. не определился только с отношением к Откровению Иоана Богослова, все остальные книги были включены в канон именно тогда.
                        Только причем тут поклонение святым и Богородце?
                        Вообще даст кто-нбудь из православных хоть какой-нибудь вразумительный ответ хоть по одному из пунктов?
                        Любящим Бога все содействует ко благу
                        Мой дневник http://www.evangelie.ru/forum/blog.php?b=77 милости просим!

                        Комментарий

                        • Tvertsa
                          Завсегдатай

                          • 06 December 2011
                          • 760

                          #13
                          Сообщение от Герман-Б

                          Богословское обоснование - обосновать на основании основного документа на котором построено вероучение РПЦ - т.е. на Библии. Сны разного рода монахов как основание не принимаются.
                          Пожалуйста!

                          «И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом» (Отк. 8, 3).

                          «И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?» (Отк. 6, 9-10)
                          «Ни днем, ни ночью, всю жизнь свою никого не злословил я, и с начала бытия своего ни с кем не ссорился; но непрестанно состязался в собраниях с отступниками.
                          Ибо знаете, что и хозяин овец бьет своего пса, который, видя как волк идет в овчарню, не бежит и не лает на него»

                          Св. Преп. Ефрем Сирин

                          Комментарий

                          • Герман-Б
                            Христианин

                            • 05 September 2007
                            • 1015

                            #14
                            Сообщение от irbe
                            для иллюстрации откройте начало Евангелия от Луки и задайтесь вопросом - каким таким писанием был научен и увтерждён в вере некий Достопочтенный Феофил?
                            Во-первых существовали и другие Евангелия написанные раннее, во вторых устные предания, которые передаваись учениками апостолов и самими апостолами.
                            Не уходите от темы ответьте хоть на один из вопросов поставленных в начале темы.
                            Любящим Бога все содействует ко благу
                            Мой дневник http://www.evangelie.ru/forum/blog.php?b=77 милости просим!

                            Комментарий

                            • tulack
                              Витиран

                              • 01 February 2004
                              • 3325

                              #15
                              Назовите хоть одну книгу Библии написанную много позже?
                              А зачем позже? Могу раньше. Евангелие от Фомы к примеру. Или Петра. Вы как пользователь второго века (к примеру) какие критерии имеет что бы принять одну а не другую?
                              Насколько помню из курса истории Лаодикийский собор 360364 г. не определился только с отношением к Откровению Иоана Богослова, все остальные книги были включены в канон именно тогда.
                              И кто только вам преподавал этот курс?
                              Только причем тут поклонение святым и Богородце?
                              При том что это такая заезженая дорожка, что если вам не будет лень, то вы без труда найдете десятка два тем, где уже на все отвечено. Ну а если вам нужен вразумительный ответ, то ответьте мне как пятидесятническому пастору. Почему мы в собрании просим молитв у пастора или старейшин? Почему нельзя обратится к Богу напрямую?

                              Комментарий

                              Обработка...