Новозаветное учение о иконопочитании. Ответ на недоумения Ingreyt.

[Ingreyt]

Вначале напомню вам о том, к какой части НЗ учения апостольской Церкви относятся иконы. Сказано

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять (Еф.2:8-10).

Здравствуйте Apollos1978!!
Честно говоря не понимаю с чего вы взяли,что подчеркнутый текст относится именно к иконм?Ведь вера и добрые дела и "иконы" совсем не вяжутся друг с другом.Добрые дела-это помогать людям,проповедывать,но никак не целовать иконы.По моему.

3. Добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять - священническое служение. Бог спас нас не для того, чтобы мы валялись на диване, а на добрые дела. Бог соделал всех нас, православных христиан, царством священников -

Наверное у нас с Вами разные понятия о добрых делах.

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет (1Пет.2:9).

Через иконопочитание? Возможно,но только если второстепенно.Но если я буду целовать иконы и бить у них поклоны,разве постороннему человеку это скажет о совершенстве Призвавшего нас?

но писал вам, братия, с некоторою смелостью, отчасти как бы в напоминание вам, по данной мне от Бога благодати быть служителем Иисуса Христа у язычников и [совершать] священнодействие благовествования Божия, дабы сие приношение язычников, будучи освящено Духом Святым, было благоприятно [Богу] (Рим.15:15-16)

Вот для того, что бы не быть лукавыми ленивыми рабами, которых выкинут в тьму, где будет скрежет зубов (Мф 25:26_30), но быть священниками у Бога и приносить в благоугодную жертву Богу, вырванных из лап сатаны язычников, и требуются все видимые предметы (иконы, мощи), через которые мы исполняем свое священническое служение, проповедуем безбожному миру свою веру.

Согласна!НО.как вы думаете без жертвы(в виде поклонения иконам и прочее)спастись можно?
и еще:Могут ли эти дела случайно(нечаянно)перерасти в идолопоклонство? Отправивив Бога на второй план при этм возможно не подозревая об этом?

Сие я написал вам как предисловие, дабы вы не думали даже, что христиане иконопочитанием, целуя иконы, спасаются. Иконы - не средство получить спасение, а средство эффективного выполнение служения.

А без них служение теряет силу?Выходит служение в Пц изначально сильнее любого другого служения у неопротестантов) только благодаря иконам..

Спасение получаем мы исключительно через нашу православную веру,

А почему именно православную?Вера же и в АФрике вера). Да еще и словом"исключительно" вы отправляете всех не православных в ад...

[Ingreyt]

Смею утверждать, что проповедь образом (иконой) Христа в НЗ не менее, а более важна, чем устная проповедь словом, ибо нигде в Писаниях мы не видим повеления записать слова Христа, чтобы наиболее точно проповедовать их язычникам.

Или так:
Смею утверждать, что проповедь Словом не менее,а более важна,чем проповедь образом (иконой) Христа ,ибо нигде в Писаниях мы не видим повеления записать образ Христа в икону.


добавлю вашими же словами:"Вас смущает, что в НЗ Писаниях нигде нет прямого повеления (к изготовлению икон.) записать слова Христа ?...

Отец наш хочет, чтобы всякий увидел Христа и уверовал во Христа.

Думаете иконы соотвестсвуют реальному образу Христа?хотя бы на 50%?

После этого свидетельства мне лично никакие иные свидетельства не требуются, чтобы признать всех, кто отрицает иконы мятежниками против Бога.

К сожалению тут все притянуто за уши.Я думала будут конкретные доказательства.Впрочем иконы не так плохи,но и не так хороши ,чтобы из за их непочитания кого-то назвать мятежником.

Вас смущает, что в НЗ Писаниях нигде нет прямого повеления к изготовлению икон.

)))читаете мысли мои!

А Писания Нового Завета - это такая же "самодеятельность" апостолов-евангелистов, как и изображния (иконы) Нового Завета.

О чем вы???Это же самодеятельность почти что Бога!

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня (Втор.4:15)

Пророки не видели никакого образа, но слышали слово и поэтому у них было только Писание - образ слова Бога. Но Боговоплощение все изменило.

Вот это интересное рссуждение,стоит над ним подумать.

Одно несомненно - таких образов должно быть создано как можно больше и помещено повсеместно, ибо в этом и состоит наше служение нашего священнодействия, когда мы благовествованием приносим Богу в жертву - обращенных язычников. Согласны?

Согласна только с огромной поправкой!!!!Эти образы иконы(можно использовать)только если человек уже без них есть верующий и духовно созрел!!

[Ilia Krohmal]

Я нахожусь на форуме три недели. По местным меркам - немного. Тем не менее, за это время не прочитал ни одного свидетельства о том, что чувствует и переживает человек, пребывающий в Духе Святом. А ведь это есть реальное мерило духовности, так как духовность открывается и возрастает в человеке, когда он наполняется Духом и пребывает в Нём.
На поверку, здесь спорят до хрипоты профессора написанного слова. А что толку? Это не прибавит духовности ни на йоту.
Я предложл Аполлосу рассказать о своих переживаниях живого Бога, а он нашёл отговорки.
До этого я сам свидетельствовал о своих переживаниях в Духе - и получил обвинения в индуизме.
Вот и получается, что исповедания веры написаны вилами на воде. Изрёк уверенность в невидимом, а ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ В СЕБЕ -НЕТ.
Ну, подождём ещё. До завтра.

[nonconformist]

Бред и ложь из самого ада.

Олечка, а вы там бывали, что так уверенно утверждаете?

[Ольга Владим.]

Олечка, а вы там бывали, что так уверенно утверждаете?

необязательно там побывать, достаточно того, что незнание Писание выгодно только сатане. И его сторонникам.

[nonconformist]

необязательно там побывать, достаточно того, что незнание Писание выгодно только сатане.

Откуда сей глубокомысленный вывод?
По-вашему любой богохульник-атеист назубок знающий Писание a priori "рожденный свыше"?

[nicko]

Здравствуйте [/SIZE] Добрые дела-это помогать людям,проповедывать,но никак не целовать иконы.По моему.

А как по Вашему, ЛЮБИТЬ - это доброе дело?
Предварю Ваш ответ (ибо многие уже так отвечали) и сразу дополню мысль о Любви: "я готов целоВАТЬ песок, по которому ты ходила..."

[nicko]

Я нахожусь на форуме три недели. По местным меркам - немного. Тем не менее, за это время не прочитал ни одного свидетельства о том, что чувствует и переживает человек, пребывающий в Духе Святом. А ведь это есть реальное мерило духовности, так как духовность открывается и возрастает в человеке, когда он наполняется Духом и пребывает в Нём.
На поверку, здесь спорят до хрипоты профессора написанного слова. А что толку? Это не прибавит духовности ни на йоту.
Я предложл Аполлосу рассказать о своих переживаниях живого Бога, а он нашёл отговорки.
До этого я сам свидетельствовал о своих переживаниях в Духе - и получил обвинения в индуизме.
Вот и получается, что исповедания веры написаны вилами на воде. Изрёк уверенность в невидимом, а ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ В СЕБЕ -НЕТ.
Ну, подождём ещё. До завтра.

Илья, здесь больше рассматривается прикладная духовность, т. с. то, как и к чему она приводит, а не духовность ради духовности. О чувствах и переживаниях личных - это скорее к харизматам. Да простят они мне, если думают иначе.
И исповедание веры, это опять не столько чувства и переживания, сколько конкретные практические ориентиры, по которым идем к Богу, или описание всех препятствий, перекрестков и колдобин с конкретными рекомендациями по их преодолению... Вот как-то так.

[Ольга Владим.]

Откуда сей глубокомысленный вывод?
По-вашему любой богохульник-атеист назубок знающий Писание a priori "рожденный свыше"?

Нет, еще нужна вера. Но вы-то уж в курсе - что вера - от слышания Божьего слова.
И?

[express]

Ingreyt, смотри, какой абсурд... говорят православные, с которыми ты мило ведёшь беседу, требуя от них новозаветных доказательств о почитании икон, мощей, молитв умершим...:

...Где в Библии запрет кланяться иконам Христа и целовать иконы Христа? Они нагло прибавляют к Библии, рискуя страшными язвами...

Библия говорит, что прибавляющие к Библии (поклонение иконам, целование икон, молитвы умершим, выкапывание умерших, расчленение трупов, почитание частей трупов...), рискуют страшными язвами...:
.

"Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом" (Прит.30:6);

"...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8);

"...не мудрствовать сверх того, что написано..." (1Кор.4:6);

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9);

"Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей" (Откр.22:18).

.
А православные прибавили к Библии (поклонение иконам, целование икон, молитвы умершим, выкапывание умерших, расчленение трупов, почитание частей трупов...), и Библии (Слову Божьему) грозят страшными язвами...

Чем больше ты этих людей трясёшь, как грушу, тем больше они канализации... вываливают на форум: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1-2).

[Фокс]

Библия говорит, что прибавляющие к Библии ...

Вы говорите сущий абсурд, потому что во время написания книг, собранных в последствии Церковью в т.н. "Библию", никакой Библии еще не существовало. Поэтому Библия никак не может говорить о Библии.
А ваши цитаты вырваны из контекста: в них говорится вовсе не о прибавлении чего-либо к Библии.

[Ilia Krohmal]

Илья, здесь больше рассматривается прикладная духовность, т. с. то, как и к чему она приводит, а не духовность ради духовности. О чувствах и переживаниях личных - это скорее к харизматам. Да простят они мне, если думают иначе.
И исповедание веры, это опять не столько чувства и переживания, сколько конкретные практические ориентиры, по которым идем к Богу, или описание всех препятствий, перекрестков и колдобин с конкретными рекомендациями по их преодолению... Вот как-то так.

Так и я, NICKO, к практическим ориентирам.
Сказано же нам: Ищите прежде Царствия Божия и правды его, и остальное вам приложится. Ищите прежде Царствия!
Задаёмся вопросом: что есть Царствие?
Находим: Царствие есть радость, жизнь и мир во Святом Духе.
Начинаем спрашивать: КАК найти и войти в радость, жизнь и мир в Духе?
Молчание.
Зато наперебой говорят: помазание меня учит, что все,кто не православый - от дьявола говорят слова.
Их оппоненты: а вот нас помазание учит, что это мы, истинные христиане.
Снова задаётся простой и наивный вопрос: расскажите, А КАК помазание сие учит вас?
Молчание.
Снова задаётся вопрос: говорится нам:
"Не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его, и облекшиь в нового, который обновляется в познании по образу Создашего его. Итак, облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение...более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства. И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле"(Колоссянам, 3-я глава).
Ну вот он, портрет Царства Божия:облекитесь в Нового человека, который обновляется в познании. И как это познание происходит? А сам же и отвечает: ИТАК, ОБЛЕКИТЕСЬ в то-то, то-то, в общем в плоды Духа и более всего облекитесь в любовь, и имейте мир Божий в себе, к которому и призваны. Куда не ткни, а ключевое - ОБЛЕКИТЕСЬ, то есть помазание Духа. Уже разжёвано дальше некуда. Пребывание в плодах Духа есть помазание, и это пребывание учит:"И в Нём вы научились, так как истина во ИИсусе" (Ефесянам, 4-я гл.) Ого, ничего себе. Значит, если не в Нём, не в Духе, то ничему не научишься, а будешь ходить как флэшка, накачанный мёртвыми знаниями.
Беру и предлагаю: засвидетельствуйте, как происходит у вас облекание, как вы входите в мир Божий и чему он вас учит?
Молчание.
О чём это говорит?
Не имеют практики. Занимаются говорильней, перебиранием догматов.
А Бог смотрит в сердце человека: есть ли там мир Божий, есть ли там любовь, пребывает ли человек в Духе. А как он может пребывать, если ему засвидетельствовать даже нечего.
Видимые символы, которых например в православии в избытке, они являются помощниками, намекают и приглашают в невидимое. А как человек может войти в невидимое, если он на этот вопрос отвечает: а что, мне прижмуриваться надо?
Это говорит наш друг Аполлос, человек, который дежурит на разных темах с утра до ночи и помнит едва-ли не наизусть предания. А что толку-то , Аполлос? С чем Вы прийдёте к Господу? Вы как голый вошли в мир, так и голый и выйдете из его. Без икон, без нательных крестиков. На небе будет проверяться начинка Вашего сердца, что Вы там имеете. Есть ли там радость, жизнь и мир, которые Вы настяжали в Духе? Вы НИ РАЗУ об этом не сказали. А ведь это - главное. Ищите прежде Царствия. А нашли никео-цареградский СИМВОЛ веры, с которым носитесь как с писаной торбой. Символ никого ещё не спасал. Никого. Уверенность в невидимом - это всё, что Вы сказали о себе. Так уверенность в невидимом - это лишь убеждение, согласие головой с символом. Это ещё не вера. Вера есть осуществление, а не просто уверенность. ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ СИМВОЛА ДУХОМ ЖИВОТВОРЯЩИМ В САМОЕ СЕРДЦЕ ЧЕРЕЗ СОЕДИНЕНИЕ С ГОСПОДОМ В ОДИН ДУХ - вот к чему мы призваны. И это есть самое главное и важное. ЭТО ЕСТЬ НОВЫЙ ЗАВЕТ В ДЕЙСТВИИ. И вот за это спросится с каждого, кто называет себя христианином, без прописки в конкретную деноминацию.

[Двора]

Находим: Царствие есть радость, жизнь и мир во Святом Духе.
Начинаем спрашивать: КАК найти и войти в радость, жизнь и мир в Духе?

Екклесиаст учит, что для этого надо стать добрым,
добрым все это дается

²⁶ Ибо человеку, который добр пред лицем Его, Он дает мудрость и знание и радость;

А чтобы стать добрым надо принять Благую весть.

Во всех этих разговорах кто помнить о чем она учит?

[Otkrey]

Занятный диалог однако

[nonconformist]

Нет, еще нужна вера. Но вы-то уж в курсе - что вера - от слышания Божьего слова.
И?

И бесы веруют. А дьявол в пустыне очень качественно Христу Писание цитировал. И?