Мудры на иконах

[Alex Shevchenko]

пусть так, тогда о чём проповедует икона Матрёны?

О том, что даже "света дневнаго не познавши, светом Христовым просветися" .

[Michalik]

пусть так, тогда о чём проповедует икона Матрёны? вижу женщину с закрытыми глазами, острые черты лица, правая ладонь обращена ко мне, кожа смуглая, одета просто, надпись трудночитаемая, что-то вроде "БЛЖНЙ МАТРОНА"... о чём проповедь, Michalik?

Икона призвана обрисовывать событие. Вот, Вы задались вопросом: что за женщина? Стали спрашивать в церкви, а Вам отвечают: слепая подвижница Божья, святая, по возможности, расскажут о её житие. В ином случае, в поиск можно вбить " Блаженная Матрона" и получите очень много информации.
Ту же функцию и выполняет картина на историческое событие: например,
http://rybens.ru/woman/rubens9.php "Вирсавия у фонтана", написана Рубенсом. Кроме этой краткой информации ничего неизвестно, и приходится искать, но толчок был дан для поиска, именно этой картиной.

[live4God]

Не все. Традиционно проповедующим изображался Спаситель, как первый Благовеститель, епископы, как те, кому вверено дело проповеди и мученики, чья кончина сама по себе является проповедью христианства.

значит не все жесты от риториков...

[live4God]

Икона призвана обрисовывать событие. Вот, Вы задались вопросом: что за женщина? Стали спрашивать в церкви, а Вам отвечают: слепая подвижница Божья, святая, по возможности, расскажут о её житие. В ином случае, в поиск можно вбить " Блаженная Матрона" и получите очень много информации.
Ту же функцию и выполняет картина на историческое событие: например,
Вирсавия у фонтана. Питер Пауль Рубенс. Портрет молодой девушки, картина, фото живописи "Вирсавия у фонтана", написана Рубенсом. Кроме этой краткой информации ничего неизвестно, и приходится искать, но толчок был дан для поиска, именно этой картиной.

в таком случае можно обойтись без жестов

[Фокс]

значит не все жесты от риториков...

Первоначально - все (учтите, что жесты символика жестов в иконографии используется не всегда; например мучеников чаще изображают с крестом в руке, праведников - с венцами, евангелистов - со свитками Писания и т.д. Но там, где жесты были - эти жесты всегда были ораторскими). Со временем появляются благословляющие жесты: когда пальцы сложены в двуперстие или троеперстие, либо образуют инициалы Христа и т.п.

[Фокс]

в таком случае можно обойтись без жестов

Конечно можно. Есть разные иконографические типы, уместные в том или ином случае: только тех, чье служение было связано с проповедью, логично изображать проповедующими (с ораторскими жестами).

[live4God]

так как быть с открытой ладонью?.. жест не ораторский, на иконах изображены не проповедники... например насколько мне известно Матрёна молилась за больных, почему бы не молитвенный жест - изобразить её молящейся?

[Michalik]

Я бы так мне не сказал. Символика необходима, и это уже традиция неотъемлимая.

[Michalik]

так как быть с открытой ладонью?.. жест не ораторский, на иконах изображены не проповедники... например насколько мне известно Матрёна молилась за больных, почему бы не молитвенный жест - изобразить её молящейся?

Ладонь праведника . Праведные люди изображаются с характерным жестом: открытой ладонью, обращенной к молящимся. Праведный человек человек правды открыт для людей, в нем нет никакого лукавства, никакой тайной злой мысли или чувства.

По-моему, всё правильно.
Святая праведная блаженная Матроно, моли Бога о нас! / Статьи / Патриархия.ru

[Фокс]

так как быть с открытой ладонью?.. жест не ораторский, на иконах изображены не проповедники... например насколько мне известно Матрёна молилась за больных, почему бы не молитвенный жест - изобразить её молящейся?

Это тоже очень древний жест. Открытая ладонь, обращенная к собеседнику демонстрирует безоружность, незлобивость, неагрессивность. На "правильной" иконе Георгия Победоносца мученик даже копье держит на открытой ладони.

[live4God]

Спасибо всем за ответыпока вопросов нет

[Ольга Владим.]

О чем говорят жесты на иконах? :: Журнал "Православие и Мир"
Вот, в этой статье, всё хорошо описано.

ага...но противоречит этой-

Вот, из первых рук, от православного иконографа:
Журнал некорректного изографа - Жесты в православной иконографии

Вы хоть бы по синодальной ссылке один разок сходили бы, чтобы не цитировать бездумно Деяния. Открываете синодальный и смотрите внизу стронички ссылочку 3 Цар 8:27 -

Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил (3Цар.8:27; 2Пар.6:18)

Построил-то Соломон ручками.

Бог не в рукотворенных храмах-то живет - пора Новый Завет почитать(С)Клантао.

Так просто же: такими жестами подчёркивается значение личности, изображённой на иконе.

читаем цитату из обЪяснения православного же-

О чём, собственно речь? Вот перед нами византийская икона Спасителя начала XIII века. Что означает жест Христа на этой иконе? Уверен, большая часть читателей скажет благословение. Некий старообрядец, возможно уточнит: «древлеправославное двуперстное».

Допустим. А теперь усложним задачу.

Вот фрагмент мозаики из константинопольского монастыря в Хоре XIV века, которая изображает искушение Христа в пустыне. На мозаике мы видим, Христа, который обратил такой же «благословляющий» жест в сторону сатаны.

Копнём ещё глубже. Сирийская рукопись Евангелия, так называемый «кодекс Рабулы» ,VI век. На миниатюре изображён суд у Пилата. Иудеи протягивают руки к Пилату, а один из них сложил пальцы в тот же «благословляющий» жест.

Или вот, совершенно не христианский сюжет той же, примерно, эпохи: иллюстрированная рукопись гомеровой «Илиады». На миниатюрах у персонажей мы видим точно такие же жесты.

Стало быть, о «благословении» речь идти не может.

Здесь стоит напомнить, что христианская культура вообще и христианская иконография в частности, не возникли на пустом месте. Они являются, так сказать творческой переработкой эллинистической античной культуры. И рассматриваемый нами жест не является исключением. Он заимствован из античной ораторской традиции. У греческих и римских ораторов, был свой набор жестов, которыми они сопровождали свои речи.
....
Таким образом, можно резюмировать, что аналогичные жесты на иконах, как правило подразумевают прямую речь персонажа, а не благословение в смысле наложения крестного знамения. Об этом говорят исторические источники. Например, византийский историк Павел Силенциарий в своём описании Софии Константинопольской, упоминает алтарную завесу, на которой выткан образ Спасителя, который изображен «протягивающим персты правой руки, как вещающий присноживой глагол, (а) а в левой руке имеющим книгу, которая ведает (содержит) божественные глаголы» .

В этом контексте, например, жест архангела Гавриила в сцене Благовещания означает не благословение Богородицы, а именно благую весть в самом прямом смысле этого слова.
...

http://bizantinum.livejournal.com/36358.html...

да я и не боже упаси сразить вас остроумием об чем вы. вопрос не раскрыт.по вашему выходит что идолопоклонники создали канон-он у них священный потому что при составлении канона ими руководил дух святой.но они все равно были грешниками когда его составляли.где логика?
или в вашей общине сие отсутствует?

Господь использовал даже ослицу...

[Michalik]

ага...но противоречит этой-

В чём противоречит-то?

читаем цитату из обЪяснения православного же-

И что? Этот православный сказал: что это жест реальных пацанов? Или, может, мудра?

[Thyra]

Нет, оккультизмом считается попытка человека, без воли Божией управлять своей судьбой.

"прыжок на месте - попытка улететь"

[Thyra]

Спасибо всем за ответыпока вопросов нет

А то можно еще по хиромантии разложить