Мудры на иконах

[Apollos1978]

Писание говорит, что : " Бог не требует служения рук человеческих ".

Вы хоть бы по синодальной ссылке один разок сходили бы, чтобы не цитировать бездумно Деяния. Открываете синодальный и смотрите внизу стронички ссылочку 3 Цар 8:27 -

Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил (3Цар.8:27; 2Пар.6:18)

Построил-то Соломон ручками.

[нинапри]

Вы хоть бы по синодальной ссылке один разок сходили бы, чтобы не цитировать бездумно Деяния. Открываете синодальный и смотрите внизу стронички ссылочку 3 Цар 8:27 -

Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил (3Цар.8:27; 2Пар.6:18)

Построил-то Соломон ручками.

А как у вас с нерукотворным храмом ? Тоже ручками ? А место Писания не покажите ?

[Apollos1978]

А как у вас с нерукотворным храмом ? Тоже ручками ? А место Писания не покажите ?

Причем здесь нерукотворный храм (у Соломона небо и небо небес)?

Не кажется ли вам странным, что святой Павел вольно цитировал Соломона, который произнес эти слова, как раз после того как завершил строителсьвто храма (ручками)? Может Соломон не знал, что Бог не требует служения его человеческих рук? Вы ему еще не сообщили тогда об этом.

[нинапри]

Причем здесь нерукотворный храм (у Соломона небо и небо небес)?

Не кажется ли вам странным, что святой Павел вольно цитировал Соломона, который произнес эти слова, как раз после того как завершил строителсьвто храма (ручками)? Может Соломон не знал, что Бог не требует служения его человеческих рук? Вы ему еще не сообщили ведь.

А при чем здесь - знал Соломон или не знал ? Мы живем во времена Нового Завета и у нас другая задача.
" Бывши утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святой храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом ". И ни разу про ручки человеческие . Ни про мудры.

[Apollos1978]

А при чем здесь - знал Соломон или не знал ? Мы живем во времена Нового Завета и у нас другая задача.
" Бывши утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святой храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом ". И ни разу про ручки человеческие . Ни про мудры.

Да, но от некоторых Бог все-таки требует служения рук человеческих (строящих дома молитвы), ног человеческих (раздающих новые заветы "гедеона"), служение ртов человеческих (орущих "алилуйя") и т.д. Видимо они еще не в НЗ, не на основании апостолов и пророков. Не понимают, что Богу всего этого не нужно.

[Фокс]

Жест на этой иконе - один из приемов ораторского искусства греко-римского мира. Таких жестов было довольно много, конкретно этот означает активное начало речи, призыв к вниманию. Т.о. на этой иконе Спаситель изображен проповедующим Благую весть (т.к. Он держит Евангелие)

[Michalik]

Вы думаете это интересно? В ссылках всё расписано было, только открыть их не удосужились. Зато, дух святой" подсказал и решение нашлось сразу.

[нинапри]

Да, но от некоторых Бог все-таки требует служения рук человеческих (строящих дома молитвы), ног человеческих (раздающих новые заветы "гедеона"), служение ртов человеческих (орущих "алилуйя") и т.д. Видимо они еще не в НЗ, не на основании апостолов и пророков. Не понимают, что Богу всего этого не нужно.

Это в вашем понмании Бог ТРЕБУЕТ служения рук человеческих, а по Писанию неправославные люди обыкновенно исполняют Его волю.
Первое : строящие дома молитвы, в отличии от тех, кто посещает православные храмы , имеют знание, что Бог не в рукотворенных зданиях живет, но внутри верующего, ибо : "Разве вы не знаете, что вы храм Божий и Дух Божий живет в вас ? " и "Где двое или трое собраны во имя Мое - там Я посреди них ". И относятся к этому спокойно : есть дом молитвы - хорошо, нет дома молитвы - арендуют помещение, но точно знают, что Бог с ними в любой обстановке. Потому что твердо знают - Бог не требует строить Ему храмы. Они не боготворят помещение, где собираются для прославления, молитв и назидания. Кстати, я являюсь членом церкви, которая не имеет своего здания и не стремится его иметь. Так что здесь у вас не катит.

Второе : если говорить о миссии Гедеона, то и они также исполняют волю Господа - " Идите и научите все народы... " то есть участвуют в распространении Слова Божьего. Кому-то это может не нравится, но это их проблемы. Тем более, что члены миссии Гедеона исполняют еще одну заповедь Господа : " ...даром получили - даром давайте ". В отличии от православных - там все за деньги. Так что ничего придуманного людьми - только то, что повелел делать Господь.

Третье : про рты...если вы считаете, что "орать " Аллилуйя ! " - это служение, а не выражение своих эмоций, пусть и несовершенным способом, то в наших церквях никто не будет подозревать человека, не орущего " Аллилуйя ! " в бунтарстве против учения той церкви, в которой находится. Разницу улавливаете ?

А по поводу крестных знамений хочется привести вам такое рассуждение :

Бог запретил не только отнимать что-либо от Библии, но в равной мере наказанию будет подвержен тот, кто приложит что-либо к написанному Самим Богом через святых Божьих человеков (Отк. 22:18-19), то есть Бог прямо запрещает вносить дополнительные правила и уставы, регламентирующие духовную жизнь христианина в той области, которая определена Священным Писанием. Иисус Христос, называя предания «человеческими», а не Божьими, неоднократно говорил, что нельзя устранять Священное Писание ради Преданий (Мф. 15:2-5). Он не отрицал Предания, но ставил их на уровень обычных человеческих творений, и если какое-либо Предание противоречит Писанию, то, с точки зрения Христа, такое Предание принимать нельзя. Православие же оправдывает Преданием не только те доктрины и обряды, которые не подтверждаются Писанием, но и те взгляды, которые являются антиевангельскими по существу.
Например, Священное Писание, утверждая, что всякий муж, молящийся с покрытой головой, постыжает свою голову, не делает из этого правила каких-либо исключений (1 Kop. 11:4) и не относит его только к мирянам. Но священнослужители Православной церкви совершают молитвы только в специальных головных уборах, как бы намеренно противореча Евангелию, и обосновывают это Священным Преданием. Другим классическим примером антиевангельского Предания является 48-е правило Трулльского собора, которое требует от кандидата в епископы развода со своей женой, хотя Христос категорически запретил разводы (кроме вины прелюбодеяния): «Что Бог сочетал, то человек да не разлучает» (Мф. 19:6). Правда, этим правилом в настоящее время практически никто не пользуется, но именно этот факт как раз и подчеркивает зыбкость и неопределенность догматического основания Православной церкви.
Эта неопределенность позволяет служителям церкви в нужный исторический момент «забыть» неудобные или невыгодные Предания, называя их литургическими, а не догматическими. Например, согласно 10-му правилу Трулльского Собора, христианин, три раза пропустивший богослужение в храме, подлежит отлучению. Это правило никто не отменял, но никто и не пользуется им в настоящее время. Следовательно, на практике не все Священное Предание признается Православной церковью, тем более, что есть большое количество Преданий, признаваемых Католической церковью и прямо отвергаемых православием. Предание считается «живым», то есть постоянно меняющимся, но что в таком случае определяет Истину как не сиюминутное, часто только политически обоснованное решение церковной иерархии?

Это я к тому, что само понятие, как крестное знамение : [
QUOTE]Так же очень спорным является употребление крестного знамения. Оно возникло в раннем христианстве как видимый знак, напоминающий о крестной смерти Христа, но уже в конце II века Тертуллиан с горечью констатировал, что многие употребляют этот знак механически, забывая о его сути. В настоящее время крестное знамение совсем потеряло своё первоначальное значение и приобрело характер молитвы. В обычной жизни можно повсеместно наблюдать как православные христиане осеняют себя или пищу крестным знамением, и этот знак заменяет молитву. Никакого богословского обоснования такого поведения нет, поэтому хотя само по себе крестное знамение не является грехом, но своим применением оно искажает суть богопочитания. Апостол Павел свидетельствует, что Бог «не требует служения рук человеческих» (Деян. 17:25), поклонение Богу должно проходить «в Духе и истине» (Ин. 4:23), то есть поклонение не должно быть связано местом, временем и видимыми материальными знаками. Иконы, крестные знамения, свечи, ритуалы, т. е. знаки, призванные играть посредническую роль, на деле отвлекают от истинного богопоклонения.
[/QUOTE]

А все, что уводит от Бога - не есть от Бога.

Приведу еще одно рассуждение :

Есть предание, по которому императору Константину было дано видение креста, и, что под этим знаком он победит. Но никто из православных не спрашивает себя: кто дал ему видение креста и послал на войну? Если Иисус учил не воздавать злом за зло, то неужели, после Своего воскресения, Он изменился и стал посылать людей убивать друг друга с крестом на своих щитах?

А вот это уже прямо говорит о том, как важно поклоняться нужно Богу в духе и истине, чтобы не быть увлеченным на кривой путь.

Еще напоследок :

[QUOTEКаждый из нас может себе задать вопрос: что было бы, если бы Христа пригвоздили на столбе или убили бы мечом? Какое знамение делали бы вы? Столбное или ножевое? Что носили бы вы на груди? А хоть раз вы видели, чтобы кто-то хвалил топор, которым убил самого дорогого человека? А если бы смерть Христа была бы не от страданий на кресте, а от меча, которым пронзили ему бок? Поставили бы вы на купола ножи и мечи? Представляете ли вы священника, ходящего постоянно с ножом, как на груди так и в руке? Может вам смешно, а как быть тому, кто прочитав Библию, видит, как люди уходят от "простоты во Христе", и доходят до того, что отказываются читать Библию, если на ней не нарисован крест? Но что для вас важнее: крест на Библии или Сама Книга? ][/QUOTE]


Чем больше я читаю рассуждения православных на нашем форуме, тем больше убеждаюсь в том, как много заблуждений окутало православие. И самое горестное, что те из православных, кто хоть читают как-то Библию - не знают Бога и позорят Его учение.

[МИХАИЛ72]

нинапри
а почему вы признаете тот канон православный за свой канон.а не включили еще какие нить послания?

[нинапри]

нинапри
а почему вы признаете тот канон православный за свой канон.а не включили еще какие нить послания?

Это у вас канон. У меня учение Иисуса Христа и Его Апостолов. Разницу улавливаете ? Если же вы начнете кичиться тем, что православие сохранило Библию, то скажу вам, что в этом ничего особенного нет - как написано : " мы рабы , ничего не стоящие. Сделали то, что должны были сделать " . Были бы на вашем месте были протестанты, то и они стоили бы столько же. Это мое мнение. Потому что если бы Господь не содействовал, то никто не сохранил бы ничего. Давно бы христианства на земле не было бы. Так что не хвалитесь.

[live4God]

Вспомнила... у " реальных пацанов "...

ещё у металистов, среди которых был и я...

[live4God]

Нет. Это жесты реальных пацанов. Откуда у ваших мудр жесты реальных пацанов?

эти мудры не мои, я о них только недавно прочитал

[МИХАИЛ72]

Это у вас канон. У меня учение Иисуса Христа и Его Апостолов. Разницу улавливаете ? Если же вы начнете кичиться тем, что православие сохранило Библию, то скажу вам, что в этом ничего особенного нет - как написано : " мы рабы , ничего не стоящие. Сделали то, что должны были сделать " . Были бы на вашем месте были протестанты, то и они стоили бы столько же. Это мое мнение. Потому что если бы Господь не содействовал, то никто не сохранил бы ничего. Давно бы христианства на земле не было бы. Так что не хвалитесь.

канон не у меня а у православных.мне покоя вопрос не дает-уличают православие во всех грехах может и правильно и тут же пользуются священным писанием православия.а почему не использовать коран или талмуд?

[live4God]

В общем резюмирую: жесты, сложение пальцев на иконах это перенятые жесты античных ораторов, некоторые жесты, по ссылке Michalik приобрели своё значение (например, открытая ладонь - знак праведника)!

Значит их идеинтичносьт с мудрами (и буддийскими статуями и изображениями) только совпадение?
Зачем такое положение рук введено в правило иконописи?

[нинапри]

канон не у меня а у православных.мне покоя вопрос не дает-уличают православие во всех грехах может и правильно и тут же пользуются священным писанием православия.а почему не использовать коран или талмуд?

А почему именно " священным писанием православия " ? Католиков уже в расчет не берете ? Или у них другое Священное Писание ? А может быть православие сохранило " священное писание " и для католиков ? Бедные, бедные католики....если бы не православные, то и были бы они, как язычники...