-
-
чей пророк этот фокс?
На точно таких-же рассуждениях кирбит возомнил себя Апостольским Преемником, ведь Патриарх Кирилл признал, что у лютеран есть рукоположение, правда формальное, не от тех кто уже Преемник.
Но последнее он поминать не желаетКомментарий
-
Патриарх Кирилл признал, что у лютеран есть рукоположение, правда формальное, не от тех кто уже Преемник.
Отпадая от католической Церкви Лютер потерял Преемство и вверг всех своих последователей в окаянство
Преемство лютеранам может быть возвращено только после возвращение с покаянием в Церковь
Апостольская Преемственность существует только тогда, когда признана другими Апостольскими Преемниками (Патриархами Церкви -Преемницы) А само рукоположение, всего лишь формальная часть обряда, и то не вся, Преемник должен быть наставлен в Вере (обучен в семинарии) и еще избран на служение либо приходом либо другими Преемниками, обычно второе
Но рукоположение действительно только от Преемников и так от Апостольских временПоследний раз редактировалось VMN; 12 August 2011, 07:28 AM.Комментарий
-
В тех книгах, которые Церковь Христова собрала и назвала "Божественными писаниями", собраны письменные труды различных людей.
А уж как к ним относиться, и чем считать - каждый, находящийся вне Церкви, решает для себя сам.
Кто-то считает их выдумкой, сборником сказок.
Кто-то считает, что некоторая историческая правда в этих книгах есть - а выдумки добавлены.
Кто-то, веруя в какие-то высшие силы, считает эти книги частью тех знаний, которые эти высшие силы передают человечеству. Как правило, они не считают эти книги чем-то особенным, и ставят их в один ряд с "Ведами" индуистов, Кораном мусульман и т.д.
Кто-то, как мусульмане, утверждают, что веруют в Бога Авраама, Исаака и Иакова, и признают Иисуса Христа как Пророка, а Марию как Праведницу - но отрицают, что в Библии сохранена чистота Божественного Откровения. То есть для них Библия - не Божественное Писание, а только искаженная и испорченная его версия. А полностью правильная версия - только Коран.
Кто-то, как неопротестанты, считают Библию абсолютно правильным и полным сводом всех без ислючения законов и правил, данных Богом для человека. И что только через нее возможно спасение. То есть они воспринимают Библию в точности так же, как мусульмане Коран (ну, или как иудеи - Ветхий Завет).
А Церковь Христова точно знает, что Библия - это вернейшее письменное свидетельство о делах Божиих, о Господе Иисусе Христе, о создании Господом Своей Церкви. Но при этом никто из христиан никогда не считал, что "в Библии есть все законы и правила, нужные человеку - и сверх этого людям ничего не нужно". Христиане знают, что утверждение Истины в полноте - это задача не для книг и текстов. Это возможно только через Слово воплощенное - то есть через само существование и деятельность в мире Церкови Христовой, которая есть часть Его Самого.
А книги Св. Писания - есть первое и вернейшее письменное свидетельство о Боге, Христе и Церкви.
Но там никогда не было сборника "всех законов и правил на все случаи жизни". Там никогда не было "списка всех обрядов и традиций, которые нужно соблюдать".
Там никогда не было справочника того, что можно делать, а что нельзя.
Это у мусульман так, у иудеев так - но не у христиан, которые верят в Боговоплощение.
То есть подобные выдумки о Св. Писании - плод умозаключений некоторых из тех, кто пытается рассудить о Св .Писании извне Церкви. Вот они и надумали для Св.Писания те функции, которых у него в Церкви Христовой никогда не было.
К аду человека без него самого никто привести не может. На то он и человек - существо, имеющее в себе образ Божий и свободу воли.да ладно! а если НЕСОЗНАТЕЛЬНО человека к аду приведут!?-то все нормально..не специально же!
Но посодействовать как спасению, так и погибели чьей-то, другие люди могут.
Ну да. Так и Апостолы поступали: написали послания, а кто от них соблазнился, и напридумывал собственных учений - сам виноват. Апостолы послания не для того писали, чтобы кто-то, прочитав их, собственные учения выдумывал.как хотели научить истине!?Поставили мощи да иконы!? а тот -соблазнился-сам и виноват!
Так и все в Церкви - не для соблазняющихся, а для стоящих в вере ко спасению души.
Приведите человека, который знает все в деталях, как и что было в ранней церкви - сравним.ну и сравните РАННЮЮ церковь-и то что ПЕРЕДОЛОСЬ сейчас!?
А пока таких нет - с кем мне что сравнивать?
Нет, не вижу никакой разницы.разницу видите!? что то ЛИШНЕЕ передолось не так ли!О?
Да и откуда я должен ее увидеть - разве есть видеозаписи, или энциклопедии, или справочники по ранней церкви кроме того, что есть в самой Церкви?
Это раз.
А два - кто сказал, что в Церкви 21 века в Москве все во всех деталях должно быть так же, как в Церкви 1 века в Иерусалиме?
Это кто Вам подобное сказал?Потому что ЯВНОЕ ВОЗВЕЛИЧИВАНИЕ мощей МАрии итд появилось аж лет так после 400сот после Иисуса!
а не сразу после него!
И почему Вы ему поверили?
У баптисов есть предание, просто оно иное.только у баптистов нет ПРЕДАНИЯ а у нас-православных ПОЛНО!
Иначе бы они не были баптистами... а просто были бы людьми, пусть и читающими вслух Библию, но не толкующими ее никак, никогда и нигде.
А раз они баптисты - значит, их понимание Библии, т.е. их предание, отличает их от пятидесятников. А их от харизматов. А их от адвентистов. И т.д.
У всех есть предание - хотя бы в виде какого-то отношения и какого-то понимания книги Библии, Личности Христа и сути Церкви.
Именно. А предания Апостолов могла сохранить только Церковь, идущая от Апостолов.да!? ну так давайте придерживаться только ПРЕДАНИЙ АПОСТОЛОВ!? ведь все остальные-НОВЫЕ!
У остальных никакой возможности это сделать не было - им остается только придумывать свое новое.
Но для убедительности всеми силами выдавать их за старое.Комментарий
-
Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! ооКомментарий
-
ну так предания Апостолов-это и есть Библия!
все остальные предания-по ВАЖНЫМ НА ТО ПРИЧИНАМ в Библию не внесли..так почему же тогда на них ОРИЕНТИРУЮТСЯ?(в плане почитания мощей итд!?
зачем придумывать свое новое!? они взяли БИБЛИЮ(предания апостолов)и строго по ней живут.У остальных никакой возможности это сделать не было - им остается только придумывать свое новое.
это вы про СИ?! да..у них действительно БИБЛИЯ не такая как у ПЦ..а вот у БАПтистов Ех и почих-БИБЛИЯ такая жеНо для убедительности всеми силами выдавать их за старое.
да я сама вижу.Люди идут в ту церковь-где мощи!Это кто Вам подобное сказал?
И почему Вы ему поверили?
или в ту-где ЧУДО какое нибудь..
а самое ужасное-многие ВМЕСТО ТОГО чтоб к БОГУ напрямую обратиться(или через Иисусу-посредника единого!!)сначала ко ВСЕМ святым пойдут...К Марии итд...Бога ставят выходит на второй план
а Он для этого и пришел ..чтоб спасти и чтоб К НЕМУ ОБРАЩАЛИСЬ..а не к СВЯТЫМЕсли вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! ооКомментарий
-
Комментарий
-
Ну сами смотрите. Мне просто вас жаль. Вы так тщательно выстраиваете аргументацию, обидно что она уходит в песок.
Хотя может кто другой прочитает.Комментарий
-
Нет. Библия - это только часть предания Апостолов.
Но не все предание Апостолов.
Об этом прямо и недвусмысленно сказано в Библии.
Да.все остальные предания-по ВАЖНЫМ НА ТО ПРИЧИНАМ в Библию не внесли..
Но если их не внесли в Библию - это вовсе не означает, что они неважны.
Это означает всего лишь, что дргуие части предания было предназначены не для попадания в Библию, а для других целей и задач жизни Церкви.
Потому что это часть Апостольского предания. А Апостолы велели Церкви держаться того, чему они учили.так почему же тогда на них ОРИЕНТИРУЮТСЯ?(в плане почитания мощей итд!?
Вот я и говорю - зачем им было придумывать, что Апостольское предание все без исключения записано в Библии?зачем придумывать свое новое!?
Церковь, созданная Апостолами, учит, что то, что касается жизни в Церкви - далеко не все записано в Библии.
А то, что записано - понятно только тем, кто читает это от полноты знания, а не пытаясь из кусочка (нескольких слов на эту тему) восстановить целое.
][/QUOTE]они взяли БИБЛИЮ(предания апостолов)и строго по ней живут.
Так говорит их предание.
А на самом деле они живут по тому, как они поняли то, что смогли увидеть в Библии.
А понимание Библии разное..а вот у БАПтистов Ех и почих-БИБЛИЯ такая же
Вот об этом и речь - кто сказал, что их понимание верное?
Кто же пойдет к Святым Божиим, если у него Бог не на "первом плане".а самое ужасное-многие ВМЕСТО ТОГО чтоб к БОГУ напрямую обратиться(или через Иисусу-посредника единого!!)сначала ко ВСЕМ святым пойдут...К Марии итд...Бога ставят выходит на второй план
Зачем идти в Церквоь к неизвестным, непонятно чем отличившимся давно умершим людям?
Таких на любом кладбище полным полно.
Но что-то я не видел, чтобы у них просили о чем-то.
Значит, дело все-таки и во первых, и во-вторых в Боге - раз только у верных Господу людей есть смысл о чем-то просить.
Он для того пришел, чтобы многие, очень многие стали подобными Ему. И смогли творить то же, что и Он.Он для этого и пришел ..чтоб спасти и чтоб К НЕМУ ОБРАЩАЛИСЬ..а не к СВЯТЫМ
И смогли многих приводить ко спасению.
И об этом, кстати, прямо говорит Библия.
А фантазии тех, кто думает, что Господь только и желает, чтобы сохранить свою уникальность, и не хочет никого видеть даже рядом - это языческие заблуждения, рожденные от нечистоты порочного человеческого сердца.
Зачем Ему тогда вообще кого-то принимать к Себе - лучше тогда пусть все умрут в геенне огненной, а Он один останется... и больше никого.
Разве Вы в такого "христа" верите?Комментарий
Твитнуть
Комментарий