Перечень церковных правонарушений

[Семёнов Алексей]

Жто устаревшее правило....да и "бани"-то тогда были не совсем то, что сейчас....тогда это были скорее центры досуга, где бывали и беседы на философские и богословские темы. Во избежание соблазна впадения в ересь и было принято такое правило....Сейчас оно не отменено но неактуально.
Насчет лечиться у еврея- тоже неактуально. Нет ничего плохого прийти на прием к хирургу-еврею, например, даже если тот- правоверный хасид. Ведь я, придя к врачу, прихожу именно к врачу а не носителю другой религии... Я ж не произношу отречения от Христа на приеме у еврея, и не говорю вероисповедную формулу ислама (Нет Бога кроме Аллаха"и т.д.) на приеме у врача- таджика....

Про то и говорю, что никто не вправе отменять или изменять Правила и каноны принятые Вселенскими Соборами, кроме самих Вселенских Соборов. А если каждая Поместная Церковь начнёт вершить свои Правила или отмену Вселенских, то не становится ли она в этом случае раскольничьей?

[Семёнов Алексей]

Всякое правило, не замененное другим, есть действующее правило и каждый православный христианин не должен его нарушать под предлогом его "устаривания".

Как - то это надо объяснить RemuS утверждающему, что некоторые Правила устарели и нет в том ничего страшного, если та или иная Поместная Церковь на своё усмотрение некоторые из них и отменит.

[Семёнов Алексей]

Любое правило надо воспринимать, исходя из исторического контекста. Во-первых, в данном случае еврей - это иудей. Т.е. имеется в виду не национальная, а религиозная принадлежность.

То есть с евреем в бане мыться можно, но только до тех пор, пока он не сказал, что он иудей по вере?

[RemuS]

То есть с евреем в бане мыться можно, но только до тех пор, пока он не сказал, что он иудей по вере?

до тех пор можно, пока не стал приставать...
Приставать насчет обрезания а вы что подумали?

[nonconformist]

до тех пор можно, пока не стал приставать...
Приставать насчет обрезания а вы что подумали?

Прямо в бане? Картина маслом, однако!

[RemuS]

Прямо в бане? Картина маслом, однако!

Ну просто надоело...тупые вопросы какие-то у топикстартера...

[nonconformist]

Ну просто надоело...тупые вопросы какие-то у топикстартера...

Хотя, вы знаете...
Сейчас вспомнил роман Тополя "Любожид". Там один эмигрант в Израиль пишет, что евреи в тамошней бане его задолбали с требованием обрезаться, а он этого не хотел. Так что может в этом что-то и есть.

[RemuS]

Хотя, вы знаете...
Сейчас вспомнил роман Тополя "Любожид". Там один эмигрант в Израиль пишет, что евреи в тамошней бане его задолбали с требованием обрезаться, а он этого не хотел. Так что может в этом что-то и есть.

я тоже читал))))

[Danila]

То есть с евреем в бане мыться можно, но только до тех пор, пока он не сказал, что он иудей по вере?

Вы понимаете, что еврей может быть и православным и католиком? У меня вот есть знакомые православные евреи даже в Израиле. И что? Мне с ними не общаться?
Т.е. еврей - национальная принадлежность, а в каноне имеется в виду вероисповедная.
Потом, еще раз специально для Вас, в средневековом обществе все знали кто есть кто. Нельзя было придти к врачу, не зная что он иудей. А сейчас этого нет. Вы, в соблюдение этого канона, каждый раз в регистратуре поликлиники осведомляетесь, кто из врачей - иудей?

[Danila]

Хотя, вы знаете...
Сейчас вспомнил роман Тополя "Любожид". Там один эмигрант в Израиль пишет, что евреи в тамошней бане его задолбали с требованием обрезаться, а он этого не хотел. Так что может в этом что-то и есть.

Ну в Израиле шанс встретить настоящего иудея в общественной бане резко повышается. Как там ходить в поликлинику, если соблюдать данный канон, я вообще не представляю...

[Apollos1978]

Хотя, вы знаете...
Сейчас вспомнил роман Тополя "Любожид". Там один эмигрант в Израиль пишет, что евреи в тамошней бане его задолбали с требованием обрезаться, а он этого не хотел. Так что может в этом что-то и есть.

Вот-вот. Не бывает правил, если не было прецендентов.

[Семёнов Алексей]

Ну в Израиле шанс встретить настоящего иудея в общественной бане резко повышается. Как там ходить в поликлинику, если соблюдать данный канон, я вообще не представляю...

Поэтому и спрашиваю, что является преступлением против Церкви? Например, отмена прежде принятых Правил и канонов будет являться таким преступлением, если та или иная Поместная Церковь в лице священноначалия станет отменять прежде принятые Правила и каноны?

[Apollos1978]

Поэтому и спрашиваю, что является преступлением против Церкви? Например, отмена прежде принятых Правил и канонов будет являться таким преступлением, если та или иная Поместная Церковь в лице священноначалия станет отменять прежде принятые Правила и каноны?

Вы удивитесь, но в ПЦ правила и каноны вообще не отменяются. Если вселенский собор принимает правило, которое ротиворечит правилу Поместного собора, то последнее просто не применяется. Но века с 9 все правила и каноны пребывают в неизменности.

если та или иная Поместная Церковь в лице священноначалия станет отменять прежде принятые Правила и каноны?

Если та или иная ПЦ примет каноны, которые противоречат канонам Вселенских соборов, то это не будет означать ее отпадение от православия. Данное недоразумение должно быть разрешено при участии древних вселенских патриархатов (Контстантинопольский, Александрийский, Антиохийский, Иерусалимский).

Автоматическое отпадение от православия будет только в том случае, когда какая-нибудь Поместная Церковь соборно изменит веру, т.е. примет вероучительное определение, противоречащее оросам Вселенских соборов.

[Danila]

Поэтому и спрашиваю, что является преступлением против Церкви? Например, отмена прежде принятых Правил и канонов будет являться таким преступлением, если та или иная Поместная Церковь в лице священноначалия станет отменять прежде принятые Правила и каноны?

А вы знаете такие прецеденты? Т.е. когда какая-либо ПЦ отменила правила вселенских соборов?

[Семёнов Алексей]

Вы удивитесь, но в ПЦ правила и каноны вообще не отменяются. Если вселенский собор принимает правило, которое ротиворечит правилу Поместного собора, то последнее просто не применяется. Но века с 9 все правила и каноны пребывают в неизменности.



Если та или иная ПЦ примет каноны, которые противоречат канонам Вселенских соборов, то это не будет означать ее отпадение от православия. Данное недоразумение должно быть разрешено при участии древних вселенских патриархатов (Контстантинопольский, Александрийский, Антиохийский, Иерусалимский).

Автоматическое отпадение от православия будет только в том случае, когда какая-нибудь Поместная Церковь соборно изменит веру, т.е. примет вероучительное определение, противоречащее оросам Вселенских соборов.

Да, логично, согласен.