Несколько вопросов к Православию: 2. Магия и мистика..

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nostaw
    Ветеран

    • 09 February 2009
    • 8025

    #1

    Несколько вопросов к Православию: 2. Магия и мистика..

    1. Для чего ставят свечи в храмах?
    В Новом Завете нет упоминания о свечах. Первые христиане во время гонений освещали пещеры и катакомбы самодельными свечами...
    Теперь посмотрим что приписывают свече православные:
    "
    Свеча
    Что делает сначала человек, переступивший порог храма? В девяти случаях из десяти - подходит к свечному ящику. С маленькой восковой свечки начинается наше практическое христианство, приобщение к обряду. Невозможно представить себе православный храм, в котором не зажигают свечей...
    Толкователь литургии блаженный Симеон Солунский (XV век) говорит, что чистый воск означает чистоту и нескверность людей, его приносящих. Он приносится в знак нашего раскаяния в упорстве и самоволии. Мягкость и податливость воска говорит о нашей готовности послушаться Богу. Горение свечи означает обожение человека, его превращение в новую тварь действием огня Божественной любви.
    Кроме того, свеча - это свидетельство веры, причастности человека к Божественному свету. Она выражает пламень нашей любви к Господу, Матери Божией, ангелам или святым. Нельзя ставить свечку формально, с холодным сердцем. Внешнее действие должно быть дополнено молитвой, хотя бы самой простой, своими словами.
    Возженная свеча присутствует на многих церковных службах. Ее держат в руках новокрещеные и сочетающиеся таинством брака. Среди множества горящих свечей совершается чин отпевания. Прикрывая огонек свечки от ветра, богомольцы идут на крестный ход.
    Нет обязательных правил, куда и сколько ставить свечей. Их покупка - малая жертва Богу, добровольная и необременительная. Дорогая большая свеча вовсе не благодатнее маленькой.
    Те, кто исправно посещают храм, стараются каждый раз поставить несколько свечей: к праздничной иконе, лежащей на аналое посреди церкви; к образу Спасителя или Богородицы - о здравии своих близких; к Распятию на прямоугольный столик-подсвечник (канун) - о упокоении усопших. Если желает сердце - можно поставить свечку любому святому или святым.
    Иногда случается так, что в подсвечнике перед иконой нет свободного места, все заняты горящими свечами. Тогда не стоит ради собственной свечи гасить другую, уместнее попросить служителя поставить ее в благое время. И не надо смущаться, что вашу недогоревшую свечку погасили по окончании службы - жертва уже принята Богом.
    Незачем слушать разговоры о том, что свечку следует ставить только правой рукой; что, если она потухла значит, будут несчастья; что оплавлять нижний конец свечи для устойчивости в лунке - смертный грех, и т.д. Околоцерковных суеверий много, и все они бессмысленны.
    Богу приятна восковая свеча. Но горение сердца Он ценит больше. Наша духовная жизнь, участие в богослужении не ограничиваются свечкой. Сама по себе она не освободит от грехов, не соединит с Богом, не даст сил к невидимой брани. Свеча полна символического значения, но нас спасает не символ, а подлинная сущность - Божественная благодать."
    Например здесь.. О поведении в храме
    Вы меня извините - вроде и символ, но не спасает... Богу приятна, но Он нигде об этом не говорит. Почему утверждается, что жертва принята Богом? А если человек в душе не раскаялся - какая жертва может быть Им принята?
    Ну и сравнения с воском... а из чего сейчас делают свечи? Неужели из чистого воска? Я не знаю - может и так - поэтому и задаю вопрос..
    Традиция - то да! Древние христиане освещали пещеры, перешла - освещать храмы - как воспоминание о трудных временах Церкви.. Но сколько дальше-то всего выдумано????
  • анатолий17
    Ветеран

    • 15 December 2007
    • 12473

    #2
    Сообщение от nostaw
    1. Для чего ставят свечи в храмах?
    В Новом Завете нет упоминания о свечах. Первые христиане во время гонений освещали пещеры и катакомбы самодельными свечами...
    Теперь посмотрим что приписывают свече православные:
    Например здесь.. О поведении в храме
    Вы меня извините - вроде и символ, но не спасает... Богу приятна, но Он нигде об этом не говорит. Почему утверждается, что жертва принята Богом? А если человек в душе не раскаялся - какая жертва может быть Им принята?
    Ну и сравнения с воском... а из чего сейчас делают свечи? Неужели из чистого воска? Я не знаю - может и так - поэтому и задаю вопрос..
    Традиция - то да! Древние христиане освещали пещеры, перешла - освещать храмы - как воспоминание о трудных временах Церкви.. Но сколько дальше-то всего выдумано????
    Лев 24:1-9]4на подсвечнике чистом должны они ставить светильник пред Господом всегда.

    Вопрос

    Почему вы пытаетесь отменить то ,что не отменяли апостолы в Новом Завете?
    Николай Бердяев.
    Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

    Комментарий

    • анатолий17
      Ветеран

      • 15 December 2007
      • 12473

      #3
      Сообщение от nostaw
      Вы меня извините - вроде и символ, но не спасает...
      Иисус сказал
      Мф 26:26-29]26И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. Далее есть другие стихи

      1 Кор 11:17-34]27Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
      Как видите,даже Тело и Кровь Господня не является гарантией спасения,а тем более горящая свеча

      Но это не означает ,что свечи или,,Кровь и Плоть ,,Господня не нужны в церковном богослужении
      Николай Бердяев.
      Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

      Комментарий

      • анатолий17
        Ветеран

        • 15 December 2007
        • 12473

        #4
        Сообщение от nostaw
        1. Для чего ставят свечи в храмах?
        В Новом Завете нет упоминания о свечах. Первые христиане во время гонений освещали пещеры и катакомбы самодельными свечами...
        Теперь посмотрим что приписывают свече православные:

        Свечи в храмах ,это не христианское новшество
        Свечи в храмах применяли в ветхозаветной церкви и они служили не только для освещения ,но и являлись образом духовных поучений
        На пример Менора
        Вы можете дать ответ для чего она применялась и что означала каждая из семи её ветвей?
        Николай Бердяев.
        Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

        Комментарий

        • анатолий17
          Ветеран

          • 15 December 2007
          • 12473

          #5
          Сообщение от nostaw
          1. Для чего ставят свечи в храмах?
          В Новом Завете нет упоминания о свечах. Первые христиане во время гонений освещали пещеры и катакомбы самодельными свечами...

          Мено́ра (ивр. מְנוֹרָה‎ менора́, букв. «светильник») золотой семиствольный светильник (семисвечник), который, согласно Библии, находился в Скинии Собрания во время скитания евреев по пустыне, а затем и в Иерусалимском храме, вплоть до разрушения Второго Храма.

          Николай Бердяев.
          Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

          Комментарий

          • Сергий 69
            Ветеран

            • 01 October 2010
            • 7716

            #6
            Сообщение от nostaw
            Теперь посмотрим что приписывают свече православные:
            Православные не приписывают чего-либо свече,но могут давать смысловую нагрузку её свойствам.Что в этом плохого? Притчи Господа тоже строятся по такому же принципу.Неужели это повод для смущения?

            Комментарий

            • nostaw
              Ветеран

              • 09 February 2009
              • 8025

              #7
              Сообщение от анатолий17
              Лев 24:1-9]4на подсвечнике чистом должны они ставить светильник пред Господом всегда.
              Вопрос
              Почему вы пытаетесь отменить то ,что не отменяли апостолы в Новом Завете?
              А целиком прочитать что мешает?
              1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 прикажи сынам Израилевым, чтоб они принесли тебе елея чистого, выбитого, для освещения, чтобы непрестанно горел светильник; 3 вне завесы ковчега откровения в скинии собрания Аарон [и сыны его] должны ставить оный пред Господом от вечера до утра всегда: это вечное постановление в роды ваши; 4 на подсвечнике чистом должны они ставить светильник пред Господом всегда.
              Или как всегда - выдернули и успокоились...

              Комментарий

              • nostaw
                Ветеран

                • 09 February 2009
                • 8025

                #8
                Сообщение от анатолий17
                Иисус сказал
                Мф 26:26-29]26И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. Далее есть другие стихи

                1 Кор 11:17-34]27Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
                Как видите,даже Тело и Кровь Господня не является гарантией спасения,а тем более горящая свеча

                Но это не означает ,что свечи или,,Кровь и Плоть ,,Господня не нужны в церковном богослужении
                Анатолий - про символ не я сказал - читайте внимательно и какие параллели между "приимите, ядите: сие есть Тело Мое." и свечами? Пойте сказки дальше... Не в первый раз..

                Комментарий

                • nostaw
                  Ветеран

                  • 09 February 2009
                  • 8025

                  #9
                  Сообщение от анатолий17
                  Мено́ра (ивр. מְנוֹרָה‎ менора́, букв. «светильник») золотой семиствольный светильник (семисвечник), который, согласно Библии, находился в Скинии Собрания во время скитания евреев по пустыне, а затем и в Иерусалимском храме, вплоть до разрушения Второго Храма.

                  о! Анатолий, да вы Хануку празднуете? Тогда вам сюда..
                  7. РРµСЃСЏС РєРёСЃР»РµРІ > РРЅРёРіР° РЅР°Сего наследия

                  Комментарий

                  • nostaw
                    Ветеран

                    • 09 February 2009
                    • 8025

                    #10
                    Сообщение от Сергий 69
                    Православные не приписывают чего-либо свече,но могут давать смысловую нагрузку её свойствам.Что в этом плохого? Притчи Господа тоже строятся по такому же принципу.Неужели это повод для смущения?
                    Так уже было сравнение от Анатолия с "Кровью и Плотию" Христа, теперь свеча - это некая притча
                    Покажите мне про "смысловую нагрузку" свечи (предмета) в Новом Завете...

                    Комментарий

                    • Фокс
                      Ветеран

                      • 01 November 2010
                      • 8322

                      #11
                      Сообщение от nostaw
                      о! Анатолий, да вы Хануку празднуете? Тогда вам сюда..
                      http://azbyka.ru/dictionary/17/semisvechnik.shtml
                      "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                      Комментарий

                      • nostaw
                        Ветеран

                        • 09 February 2009
                        • 8025

                        #12
                        Еще раз повторю - не вижу ничего плохого чтобы символически отдать жертву при покупке свечи и поставить в подсвечник для освещения, но какой символический смысл? Пожалуйста аргументируйте Новым Заветом..

                        Комментарий

                        • nostaw
                          Ветеран

                          • 09 February 2009
                          • 8025

                          #13
                          Сообщение от Фокс
                          Сервер не найден...
                          Вам из Азбуки цитата нужна? "
                          Семисвечник - особый светильник из семи ветвей на одной подставке, с чашечкой и лампадой на конце каждой ветви.
                          Находится в алтаре, непосредственно за престолом напротив Горнего места в соответствии с Откровением Иоанна Богослова, который прямо перед престолом Вседержителя, т.е. против Горнего места, видел семь светильников огненных, которые суть семь духов Божиих (Откр. 4:5).
                          Семисвечник символизирует свет даров Святого Духа, изливаемых на верующих в семи таинствах Церкви.
                          Ветви светильников имеют теперь чаще всего чашечки для семи лампад."
                          При чем здесь менора? и еврейский праздник ханука? При чем семисвечник? Я справшиваю об обыкновенной свече - как жертва понятна, но как приписываемые ей мистические свойства - нет - поясните Новым Заветом...

                          Комментарий

                          • Фокс
                            Ветеран

                            • 01 November 2010
                            • 8322

                            #14
                            Сообщение от nostaw
                            Покажите мне про "смысловую нагрузку" свечи (предмета) в Новом Завете...
                            Яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия (Пс.67:3)
                            Ниже вжигают светилника и поставляют его под спудом, но на свещнице, и светит всем, иже в храмине (суть) (Матф.5:15)
                            "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                            Комментарий

                            • Фокс
                              Ветеран

                              • 01 November 2010
                              • 8322

                              #15
                              Сообщение от nostaw
                              Сервер не найден...
                              Семисвечник
                              "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                              Комментарий

                              Обработка...