Православие и искажения Писания. Златоуст и антисемитизм.

[Renev]

А книга Иисуса Навина по нынешним меркам должна быть осуждена как экстремистская, ибо в ней описывается настоящий геноцид ханаанских народов.

Я вот сейчас открыл Иезекииля 16 гл. Так он там Иудеев кроет не стесняясь в выражениях.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: (Еккл.3:1)
время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру. (Еккл.3:8)

[nonconformist]

Я вот сейчас открыл Иезекииля 16 гл. Так он там Иудеев кроет не стесняясь в выражениях.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: (Еккл.3:1)
время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру. (Еккл.3:8)

Сам Иисус употребил по отношению к хананеянке термин "псы". Но нашим друзьям оно по барабану. Им исторические подходы не ведомы.

[Georgy]

Я вижу то, что написано в Библии - это укор и призыв к покаянию и вере. Из любви.
То, что написано Злотоустом - призыв к презрению и уничтожению. Из ненависти.
Да. Бог в СВОЕ время посрамит всех, кто хулит Его Имя. И Его народ.

Ольга, Златоуст известное дело, ведёт речь об иудеях такого рода
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.(Откр.2:9)

А может Вам прицелы посбивали и Вы тут же, толком не подумавши, со всех ног кидаетесь не знамо куда?

[Йицхак]

Ольга, Златоуст известное дело, ведёт речь об иудеях такого рода
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.(Откр.2:9)

А может Вам прицелы посбивали и Вы тут же, толком не подумавши, со всех ног кидаетесь не знамо куда?

Типо, говоря об иудеях, Иоанн ведет речь о греках, которые лгут о себе, что они всякоразличные "духовные иудеи" и "новый израиль", ни на копейку не являясь иудеями?

Я что-то подобное по телевизору часто слышу: гастарбайтеры говорили о себе, что они россияне, но проверка ппаспортов установила: а они не таковы, но сборище незаконных мигрантов из Молдавии.

Но поскольку Вы иностранец, и понимание семантики русского языка Вам не обязательно, я не буду задавать Вам сакраментальный вопрос: "А может Вам прицелы посбивали и Вы тут же, толком не подумавши, со всех ног кидаетесь не знамо куда?"

ПС И по секрету, но строго между нами: не надо намекать участникам форума, что Иоанн был настолько слабоумным, что называл иудеями тех, кто иудеями не является - греков.
Даже если он приписывал иудеям языческие привычки своих единоплеменников - таскаться по театральным игрищам, скачкам и утраивать поножовщину, в случае проигрыша команды, за которую болели.

[Йицхак]

Сам Иисус употребил по отношению к хананеянке термин "псы". Но нашим друзьям оно по барабану.

Ну, почему же "по барабану"?
Тут на форуме полно поганых язычников всякоразличных мастей, которые однозначно этот случай квалифицируют как злобный еврейско-сионистский талмудический нацизЪм по отношению к невинным гоям

Им исторические подходы не ведомы.

А что такое исторический подход к слову Божию?

[nonconformist]

А что такое исторический подход к слову Божию?

Исторический подход как раз и позволяет правильно понять слова Иисуса. Без оного с учетом современных особенностей русского языка они звучат как прямое оскорбление. Я уж не говорю о "козлах". Хоть и в притче.

[Йицхак]

Исторический подход как раз и позволяет правильно понять слова Иисуса. Без оного с учетом современных особенностей русского языка они звучат как прямое оскорбление.

Прокомментируйте, пожалуйста:
Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся. (2 Петр,2:12)
А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. (Иуд,1:10).

1) Перестали ли сегодня (учитывая исторический подход) язычники- безбожники и идолопоклонники быть как бессловесные животные?

Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1 Кор,7:14)

2) Перестали ли сегодня (учитывая исторический подход) дети язычников-безбожников и идолопоклонников быть нечистыми?

И если не перестали быть ни тем, ни другим, то в чем историчность подхода?
А если перестали (в виду исторического подхода), то где слово Божие? перестало быть?

[nonconformist]

Прокомментируйте, пожалуйста:
Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся. (2 Петр,2:12)
А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. (Иуд,1:10).

1) Перестали ли сегодня (учитывая исторический подход) язычники- безбожники и идолопоклонники быть как бессловесные животные?

Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1 Кор,7:14)

2) Перестали ли сегодня (учитывая исторический подход) дети язычников-безбожников и идолопоклонников быть нечистыми?

И если не перестали быть ни тем, ни другим, то в чем историчность подхода?
А если перестали (в виду исторического подхода), то где слово Божие? перестало быть?

Для начала нужно выяснить значение термина "язычник" сегодня и во времена написания этих слов. Вот это исторический подход. А затем нужно сверить русский термин "язычник" с его греческим первоисточником. Это уже подход лингвистический. Еще должен быть подход литературный. И вот учитывая все это мы сможем вынести правильный вердикт. Собственно я вчера об этом уже говорил.

[Йицхак]

Для начала нужно выяснить значение термина "язычник" сегодня и во времена написания этих слов. Вот это исторический подход.

Язычник=нееврей.

А затем нужно сверить русский термин "язычник" с его греческим первоисточником. Это уже подход лингвистический.

Этнэ (греч) = народ (русск) = гой (иврит)=язычник (славянск).

Еще должен быть подход литературный.

2 Петр,2:12; Иуд,1:10; 1 Кор,7:14.

И вот учитывая все это мы сможем вынести правильный вердикт.

Достаточно для правильного вердикта?

[nonconformist]

Язычник=нееврей.Этнэ (греч) = народ (русск) = гой (иврит)=язычник (славянск).2 Петр,2:12; Иуд,1:10; 1 Кор,7:14. Достаточно для правильного вердикта?

С этих позиций вполне. А теперь представьте Васю Пупкина "от сохи", который начал этот текст читать. Что такое для него язычник? Какой то якутский шаман или что-то в этом роде. Что такое собака или козел? В лучшем случае животные, в худшем ругательства. Вот он радостно прочитает. "Якутские шаманы это "козлы" по жизни!" А потом в пивной своим друганам расскажет, что Библия называет якутских шаманов козлами и псами, значит их можно "мочить в сортире". Как в знаменитой песне Высоцкого.

[санек 969]

у антисемитов.

А, где здесь антисемиты? И в чём истерика выражена, я тему почитал ни антисемитов не увидел, ни истерики.

антисемиты расшаркиваются только перед собою.

То есть ты не знаешь?

прямым путем. Как и ко всему остальному человечеству.

У христиан своих благословений хватает, и Иисус не говорил благословлять иудеев или евреев, тем более сионистов. Наоборот сказано, что если кто доброе, что сделает христианину, получит награду от Бога и не малую.

Единственно когда Иисус говорил благословлять, когда будут христиан поносить и убивать, но опять же иудеи, евреи, сионисты ни как не выделены особо из этой категории.

Так с какого перепугу христианам нужно благословлять, кстати, кого иудеев, евреев, сионистов?

[Йицхак]

С этих позиций вполне. А теперь представьте Васю Пупкина "от сохи", который начал этот текст читать. Что такое для него язычник? Какой то якутский шаман или что-то в этом роде. Что такое собака или козел? В лучшем случае животные, в худшем ругательства. Вот он радостно прочитает. "Якутские шаманы это "козлы" по жизни!" А потом в пивной своим друганам расскажет, что Библия называет якутских шаманов козлами и псами, значит их можно "мочить в сортире". Как в знаменитой песне Высоцкого.

Наверное.
Может быть.

Но, по секрету, строго между нами: у меня очень бедно с фантазией.
Я с трудом могу себе представить абстрактного Васю, а уж тем более мысли этого абстрактного Васи

А вот Ваш (именно Ваш, а не абстрактного Васи) ответ на свои вопросы я очень бы хотел прочитать.
Помните вопросы?
1) Перестали ли сегодня (учитывая исторический подход) язычники- безбожники и идолопоклонники быть как бессловесные животные?
2) Перестали ли сегодня (учитывая исторический подход) дети язычников-безбожников и идолопоклонников быть нечистыми?

И если не перестали быть ни тем, ни другим, то в чем историчность подхода?
А если перестали (в виду исторического подхода), то где слово Божие? оно перестало быть?

[Йицхак]

Иисус не говорил благословлять иудеев или евреев, тем более сионистов.

Возможно у Вас какой-то другой "иисус", который не слово Божие.
А что говорит слово Божие (оно же Иисус), Вам уже привели.

Наоборот сказано, что если кто доброе, что сделает христианину, получит награду от Бога и не малую.

Да, теперь явно вижу, что какой-то другой. Настоящий Иисус о христианах не говорил ни слова.

[nonconformist]

Наверное.
Может быть.

Но, по секрету, строго между нами: у меня очень бедно с фантазией.
Я с трудом могу себе представить абстрактного Васю, а уж тем более мысли этого абстрактного Васи

А вот Ваш (именно Ваш, а не абстрактного Васи) ответ на свои вопросы я очень бы хотел прочитать.
Помните вопросы?
1) Перестали ли сегодня (учитывая исторический подход) язычники- безбожники и идолопоклонники быть как бессловесные животные?
2) Перестали ли сегодня (учитывая исторический подход) дети язычников-безбожников и идолопоклонников быть нечистыми?

И если не перестали быть ни тем, ни другим, то в чем историчность подхода?
А если перестали (в виду исторического подхода), то где слово Божие? оно перестало быть?

Наверное, не перестали. А истричность подхода в том, что бы связать слова "язычник" с безбожником или идололпоклонником, а не просто с иноплеменником.

[Йицхак]

Наверное, не перестали. А истричность подхода в том, что бы связать слова "язычник" с безбожником или идололпоклонником, а не просто с иноплеменником.

Это не историчность подхода Это называется возлюби ближнего своего как самого себя (с)
Даже если ближний - самарянин.