Предание

[Бондарькофф]

Вы постоянно слышите глас с неба? Каким образом лично Вы воспринимаете то, что Дух Вам говорит, а точнее, каким органом?

органы - это "гаджеты" костюма... дух общается ТОЛЬКО с духом..
"бездна бездну призывает" и "подобного к подобному влечет".. думаю нельзя назвать дух "органом"..

Так ведь вот именно, что от слышания. А протестанты с неопротестантами утверждают, что от чтения...

а вы много протестантов знаете? отчего-то мне кажется, что я больше..

[msv1012]

органы - это "гаджеты" костюма... дух общается ТОЛЬКО с духом..

Посредством чего общается дух? Неужели, больного воображения?

"бездна бездну призывает" и "подобного к подобному влечет".. думаю нельзя назвать дух "органом"..
а вы много протестантов знаете? отчего-то мне кажется, что я больше..

Ну и знайте себе на здоровье. Только, когда мне кажется, я крещусь, а Вы что делаете? Я уверен, что продолжаете фантазировать на библейские темы...

[Toivo]

Так я не понял, всё-таки Вы слышите глас с неба, или как? Каким образом Вы убедились, что этот дух именно Святой

Дар различения духов. Да и Иисус некогда сказал: Иоан.10:27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

и как Он дал Вам понять, что надо с девушкой расстаться?

Вы не поняли, прочтите ещё раз. Я не про девушку писал, а про связь души с грехом, с которым бывает трудно расстаться, так же как и с девушкой, в которая нравится и душа к ней тянется.

А если Вы это вычитали где-то в Писаниях, то просто нет слов. Может Писания Вам подсказывают и каким мылом пользоваться или в каких магазинах покупки совершать?

Зачем ёрничать-то? Если Вы сами глухи к гласу Божьему, то примите совет: купите ушную мазь, чтобы слышать самому (ср Откр 3:18)

Писания является Словом Божьим только в пределах Церкви, которую создал Иисус Христос. Вне её-это всего лишь книга "Библия".

Ошибаетесь, не зная Писаний и силы Божьей. Слово Божье живо и действенно везде, где правит Бог. Он же не сказал, что Он нем в присутствии чужих, и красноречив в кругу друзей. Ибо Слово обращено не только к верующим, но и к тем, кто ещё упорствует. Вот пример:

всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.

и далее

17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Правда, есть разница в подаче: внешним только буква и свет, призванным и дух в придачу, чтобы разумели духовно и дерзнули шагнуть к свету. Откликнувшимся пойти - благодать. Верным - спасение. Уклонистам же -

Рим.10:21 целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.

Пока долготерпения хватит. А оно не резиновое, хотя и много превышающее наше, человеческое. Посему и написано всем людям, не только к веруюшим евреям, и не только ко всем евреям:

Евр 3:7 Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших

Неважно для кого как прозвучит этот голос, часто это просто нашествие иных мыслей и помыслов, ведущих к правде Божьей, к вере и спасению.

Мы с женой услышали этот глас, когда, будучи в миру. как все, вне церкви и спасения то есть, просто смотрели телевизор вечером, практически ноью, как всегда. Но что-то вдруг произошло в душах и мыслях обоих. Мы стали говорить о том, как бы спастись!!! Мы были обеспокоены этим! И путь знали, куда идти надо!

И решили пойти в церковь. А куда же ещё? Тогда мы ещё не знали голоса Духа Святого, как и Самуил в отрочестве слышал своё имя в ушах, но не знал Говорящего. Мы же не слышали голоса в ушах, но имели иные помыслы в голове, не от мира сего. Не из телевизора. И не знали от Кого эти помыслы и чувства. Мы просто захотели защитить души от зла, от ада, как Петр захотел просто поймать рыбы.
И что вышло!

Где про это написано?

2Фесс.3:5 Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово.

Это было действительно начало нашего пути к любви.

А Он позвал, мы и пошли вместе в ближайшее воскресение. Хотя не имели ясного представления о церкви, кроме того, что иногда видели глазами, но ноги ранее сами уносили нас в мир сей. Неуютно одинокому грешнику от света святого места. даже тусклого, даже отблеска.

В Церкви-это основа основ. Вне Церкви-это сборник легенд и мифов, как её собственно и воспринимают разнообразные сектантские организации.

Если собака лает, то караван по прежнему идёт. Мне без разницы, кто как считает пока жив - его право, а вот когда умрёт, посмотрим, куда же завёл караван его бесшабашной жизни.

Но я не равнодушен к взысканным при других помыслам. Хотя и попадает, бывает, по шапке. "Зачем глупые вопросы задаешь?" - в раздражении повысил голос начальник.

[msv1012]

Дар различения духов. Да и Иисус некогда сказал: Иоан.10:27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.








Вы не поняли, прочтите ещё раз. Я не про девушку писал, а про связь души с грехом, с которым бывает трудно расстаться, так же как и с девушкой, в которая нравится и душа к ней тянется.




Зачем ёрничать-то? Если Вы сами глухи к гласу Божьему, то примите совет: купите ушную мазь, чтобы слышать самому (ср Откр 3:18)





Ошибаетесь, не зная Писаний и силы Божьей. Слово Божье живо и действенно везде, где правит Бог. Он же не сказал, что Он нем в присутствии чужих, и красноречив в кругу друзей. Ибо Слово обращено не только к верующим, но и к тем, кто ещё упорствует. Вот пример:

всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.

и далее

17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Правда, есть разница в подаче: внешним только буква и свет, призванным и дух в придачу, чтобы разумели духовно и дерзнули шагнуть к свету. Откликнувшимся пойти - благодать. Верным - спасение. Уклонистам же -

Рим.10:21 целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.

Пока долготерпения хватит. А оно не резиновое, хотя и много превышающее наше, человеческое. Посему и написано всем людям, не только к веруюшим евреям, и не только ко всем евреям:

Евр 3:7 Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших

Неважно для кого как прозвучит этот голос, часто это просто нашествие иных мыслей и помыслов, ведущих к правде Божьей, к вере и спасению.

Мы с женой услышали этот глас, когда, будучи в миру. как все, вне церкви и спасения то есть, просто смотрели телевизор вечером, практически ноью, как всегда. Но что-то вдруг произошло в душах и мыслях обоих. Мы стали говорить о том, как бы спастись!!! Мы были обеспокоены этим! И путь знали, куда идти надо!

И решили пойти в церковь. А куда же ещё? Тогда мы ещё не знали голоса Духа Святого, как и Самуил в отрочестве слышал своё имя в ушах, но не знал Говорящего. Мы же не слышали голоса в ушах, но имели иные помыслы в голове, не от мира сего. Не из телевизора. И не знали от Кого эти помыслы и чувства. Мы просто захотели защитить души от зла, от ада, как Петр захотел просто поймать рыбы.
И что вышло!

Где про это написано?

2Фесс.3:5 Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово.

Это было действительно начало нашего пути к любви.

А Он позвал, мы и пошли вместе в ближайшее воскресение. Хотя не имели ясного представления о церкви, кроме того, что иногда видели глазами, но ноги ранее сами уносили нас в мир сей. Неуютно одинокому грешнику от света святого места. даже тусклого, даже отблеска.



Если собака лает, то караван по прежнему идёт. Мне без разницы, кто как считает пока жив - его право, а вот когда умрёт, посмотрим, куда же завёл караван его бесшабашной жизни.

Но я не равнодушен к взысканным при других помыслам. Хотя и попадает, бывает, по шапке. "Зачем глупые вопросы задаешь?" - в раздражении повысил голос начальник.

Мир Вам! Не нужно таких длинных сообщений, тем более, что я заранее знаю, что Вы, или подобные Вам, хотят сказать. Выражайтесь кратко. Может быть тогда до вас дойдёт, что имел ввиду Иисус, когда говорил о краткости речи.И потом. Почитайте медицинский справочник, раздел "Психиатрия",диагноз- "шизофрения". Ничего, со своими ощущениями Святого духа, общего не находите?...

[Бондарькофф]

Посредством чего общается дух? Неужели, больного воображения?...

ничем не могу вам пособить..
я лучше расскажу слепому о солнце, а атеисту о боге

Ну и знайте себе на здоровье. Только, когда мне кажется, я крещусь, а Вы что делаете? Я уверен, что продолжаете фантазировать на библейские темы

и доказывать вам, "что я не верблюд" тоже не стану.. и не просите меня, и не целуйте.. потому - презумпция невиновности..

[Бондарькофф]

Следовательно Апостолы и основанная ими церковь может принимать решения именем Христа.

это то же что и авраам=евреи..
а им говорят - нет.. ваш папа диа-бол.. разочарование нечаянное.. а что если "основанная ими церковь" скиталась (и продолжает) по пещерам и ущельям земным" все так же преследуемая вплоть до физического уничтожения, а любящие ходить в длинных одеждах и принимать приветствия "отец" все так же учительствуют сидя пред непритязательной чернью на возвышенном седалище...? теоретически такое возможно допустить? или понтифик костя все и навсегда переменил?

[msv1012]

ничем не могу вам пособить..
я лучше расскажу слепому о солнце, а атеисту о боге

Типичный пример сектантской технологии обольщения. Запомните раз и навсегда, что человек, который хоть раз в жизни прочёл Библию самостоятельно, без сектантских пояснений-никогда не станет сектантом. Сектантство-это , или для заблудших, или для тех, кто не умеет читать...

и доказывать вам, "что я не верблюд" тоже не стану.. и не просите меня, и не целуйте.. потому - презумпция невиновности..

Никаких проблем, В принципе, те, кто распинали Христа, были тоже, в общем-то , не виноваты...

[Бондарькофф]

Типичный пример сектантской технологии обольщения. Запомните раз и навсегда, что человек, который хоть раз в жизни прочёл Библию самостоятельно, без сектантских пояснений-никогда не станет сектантом...
Сектантство-это , или для заблудших, или для тех, кто не умеет читать...
.

так, окольно, вы меня изволили наречь сектантом?..
ну чтож.. а я, в свою очередь, утверждаю, что сектант вы... и что дальше?

Никаких проблем, В принципе, те, кто распинали Христа, были тоже, в общем-то , не виноваты

а вы Его не распинали? насколько мне известно, вы это и доныне продолжаете делать

[msv1012]

так, окольно, вы меня изволили наречь сектантом?..
ну чтож.. а я, в свою очередь, утверждаю, что сектант вы... и что дальше?

Да ничего! Вы лично, можете считать себя, хоть Апостолом. Только это совсем не значит, что Вы действительно им являетесь...

а вы Его не распинали? насколько мне известно, вы это и доныне продолжаете делать

Если Вы будете чуть внимательней не только к окружающим Вас, но и к себе, то , безусловно, увидите , что и Вы Его распинаете точно так же, как и я...

[Двора]

Предание есть свидетельство Духа, непрерывное откровение и проповедование Благой Вести Духом... Чтобы принять и понять Предание, мы должны жить внутри Церкви, должны сознавать благодатное присутствие в ней Господа... Предание - не только охранительное и защитительное начало, оно есть прежде всего начало роста и возрождения... Предание есть постоянная верность Духу, а не только памятование слов[3].
Предание есть свидетельство Духа: "Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину" (Ин 16:13). Именно это божественное обетование составляет основу православной верности преданию.

Так что же есть это Предание?

То что вы привели, переданное слово быть верным православному собранию.
Передали человеки под видом пророческого Духа.

[Викторович]

То что вы привели, переданное слово быть верным православному собранию.
Передали человеки под видом пророческого Духа.

Сестра, это всего лишь Ваше личное, субъективное мнение.
Бывали времена в нашей Церкви, когда всего один человек оставался верным Преданию (Духу Святому, пребывающему в Церкви), а все собрание уходило в ересь. Ничего не знаете о Максиме Исповеднике?

Максим говорил: «мне не дай Бог осудить кого-либо, что я один спасусь, но сколько могу, предпочту умереть, чем страх иметь пред совестью за то, что каким-либо образом преступил веру в Бога». Священник Пётр убедил Пирра, а тот римских апокрисиариев, что можно говорить и об одном действии по ипостаси, и о двух по природе, и те выразили согласие. Максим заметил суду, что послы превышают полномочия, и исповедуют не веру Римской Церкви, поэтому их мнение не имеет значения. После чего обвинители категорично спросили: «А если все-таки соединятся римляне с византийцами, то что сделаешь?». Максим ответил Если вся вселенная начнёт причащаться с Патриархом, я не причащусь с ним. Дух Святой анафематствовал чрез апостола даже ангелов, вводящих что-либо новое и чуждое проповеди (евангельской и апостольской)
Эти слова, начиная с протопопаАввакума, использовались старообрядческими писателями в их непринятии «никонианской» иерархии. Католические исследователи, считающие, что Максим относился к Римскому Престолу как к единственному непогрешимому столпу веры и к папе как к наместнику Христа, интерпретировали эти слова в соответствии с прежде сказанным Максимом убеждением, что Рим никогда не отступит от истины, поэтому вопрос обвинителей есть только гипотеза, и из ответа не вытекает погрешимости папы[14]. Для православного богословия позиция Максима по сей день служит олицетворением понимания принципа соборности и определения истинности веры. Согласно словам Максима, православие определяется не формальными условиями созыва Соборов (как, например, настаивали обвинители, указывая, что Латеранский Собор созван без указа императора, и папа Мартин не был признан), и не мнением одного епископа Римского и даже не согласием патриархов между собой, но достаточно истинной веры одного человека, так как с Богом один человек образует ту соборную полноту, даже в случае отпадения всей вселенной от истины.

[Двора]

Сестра, это всего лишь Ваше личное, субъективное мнение.
Бывали времена в нашей Церкви, когда всего один человек оставался верным Преданию (Духу Святому, пребывающему в Церкви), а все собрание уходило в ересь. Ничего не знаете о Максиме Исповеднике?

Почему субьективное?
Это факт из приведенного.
Это опыт вашего исповедания, только ваше собрание,
только в вашем собрании и нигде иначе.
Это не ради спора, это то, что слышу от вас, от православных.

[Викторович]

Почему субьективное?
Это факт из приведенного.
Это опыт вашего исповедания, только ваше собрание,
только в вашем собрании и нигде иначе.
Это не ради спора, это то, что слышу от вас, от православных.

Потому, что мы все выражаем лишь наше субъективное мнение.
Те, кто говорят от имени Господа, здесь не пишут. В приведенном нет ничего о том, что надо быть верным собранию. Мы не человекоугодники.

[Алеx N]

То что вы привели, переданное слово быть верным православному собранию.
Передали человеки под видом пророческого Духа.

Ни православное собрание, а церковь основанная самим Господом Иисусом Христом. Церковь о которой сказано

Я создам Церковь Мою,и врата ада не одолеют ее;

Он создал ее однажды. Эта цековь представляет собой в совокупности живой организм, представляющий тело Христово.

И вы -- тело Христово, а порознь -- члены. В этой церкви как во времена апостолов действует благодать Святого Духа. Она сошла некогда на апостолов и других верных учеников Христа, но она же действует и сейчас в церкви и будет действовать до скончания века.

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим,
не произнесет анафемы на Иисуса,
и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же,производящий все во всех.
Как тогда Дух Святой подавал различные дары способствующие распространению и утверждению церкви, служащие на пользу каждому и для всех, так продолжается и сейчас.

7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости,другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом;
иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения,иному пророчество,иному различение духов,иному разные языки,иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух,
разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Все откровения Святого Духа которые Он открывал через святых Своих Церковь бережно хранит. Это и есть Предание Церкви которое также богодухновенно, как и Писание. И противоречить одно другому не может. Кто недоверяет Преданию как может иметь доверие к Писанию? Никак.

А само Писание по себе не есть художественная литература для свободного толкования

[Двора]

Потому, что мы все выражаем лишь наше субъективное мнение.
Те, кто говорят от имени Господа, здесь не пишут. В приведенном нет ничего о том, что надо быть верным собранию. Мы не человекоугодники.

Вы меня почти убедили, что и вы и все православные выражают субьективное мнение и то что автор темы привел о преданности преданию тоже субьективное мнение и внимания не заслуживают.
А то что вы так относитесь к другим мнениям известно.
И я соглашаюсь с вами.
Серьезно относиться надо только к тому что сказано от имени Господа и что говорят рассуждая об этом.
Сказать рассуждающему амэн или нет.