Предание

[babay]

Мир Вам.

Все откровения Святого Духа которые Он открывал через святых Своих Церковь бережно хранит. Это и есть Предание Церкви которое также богодухновенно, как и Писание.

Все??? А у кого не смогли интервью взять?

И противоречить одно другому не может. Кто недоверяет Преданию как может иметь доверие к Писанию? Никак.

А что есть предание? Если с заглавной буквы, то Божие?

Цитата из Библии:

«Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано» 1Кор. 4:6

А само Писание по себе не есть художественная литература для свободного толкования

То есть, в толковании должны быть трудности? Непреодолимые?
Благословений.

[alexoise]

это то же что и авраам=евреи..
а им говорят - нет.. ваш папа диа-бол.. разочарование нечаянное.. а что если "основанная ими церковь" скиталась (и продолжает) по пещерам и ущельям земным" все так же преследуемая вплоть до физического уничтожения, а любящие ходить в длинных одеждах и принимать приветствия "отец" все так же учительствуют сидя пред непритязательной чернью на возвышенном седалище...? теоретически такое возможно допустить? или понтифик костя все и навсегда переменил?

Попытайтесь вдуматься в слова Христа,те которые я привел вам выше,как лично вы их понимаете?

[Двора]

Кто недоверяет Преданию как может иметь доверие к Писанию? Никак.

А само Писание по себе не есть художественная литература для свободного толкования

Очень серьезный разговор.
Нашим согласием с преданиями или не согласием его не разрешить.
А о Писаниях и разумении написанного есть одно правило для всех, читаем его 2 Петра 1 глава последние стихи.
А предания есть в каждом собрании и в каждом, где опираются на них есть запрет на самостоятельное исследование Писаний.
Значить что?
Предлагается принятое кем то, прежде нас бывших
правило с обязательным утверждением не искать и не принимать других правил.
Принял это - попал в сеть человеческих вымыслов.
Многим в ней, в сети удобно и комфортно, но чаще без Бога.
Своборда там где Дух Господен, а Он удаляется от неправых умствований.
Есть новая тема на форуме об этом.
серьезная тема.
Не стоит быть легкомысленным и верить любому слову.
В иудаизме есть много разных течений, недавно послушала уроки в одном из них.
Не мало схожего с вашим православием, и святым молятся и только свои предания утверждают и за другими не ходи.
Печаль большая от этого , а уверенность в своей правоте у них такая, как стена непробиваемая.
Так у них причина есть на это,
неверие Сыну Божьему.
А все остальные, как бы верующие почему не хотят иметь личного общения с Богом?
Страх.
Навязанный страх.
Боязливые в озере огненном будут.
С какой стороны не посмотри на происходящее , со всех сторон печаль великая.
От нее наверное автор темы в монастырь собрался.
Да поможет нам всем милость Божия не потеряться во всем этом.

[Алеx N]

Очень серьезный разговор.
Нашим согласием с преданиями или не согласием его не разрешить.
А о Писаниях и разумении написанного есть одно правило для всех, читаем его 2 Петра 1 глава последние стихи..

Конечно серьезный. И не может быть сомнения в богодухновенности Писания. А вы не думали что Священное Писание есть только часть Священного Предания. И Писание возникло из Предания, а потому и то и другое богодухновенно согласно Святому Духу.
Я могу правда допустить такую мысль, что вы не до конца понимаете что есть Священное Предание и почему оно может иметь такой авторитет как Писание.

А предания есть в каждом собрании и в каждом, где опираются на них есть запрет на самостоятельное исследование Писаний...

А я посмотрел бы на этот вопрос, с другой стороны. Церковь Господь основал одну. Одно должно быть и Предание. Спрашивается откуда взялись как вы говорите другие собрания, если церковь уже была. Не от самостоятельного ли и легкомысленного исследования Писания возникли эти собрания. А от сюда что, начните с Лютера. Какое у Лютера могли быть предание, если он отверг все прошлое церкви начиная с апостольских времен. А последователи его еще и превзошли его в этом направлении. И так были ли лютеране, баптисты, адвентисты и т.д. во времена апостолов? Нет .Знают ли они что было в церкви в период 2- 10 век? Нет. Откуда тогда они делают свои предположения о церкви в то время. По Писаниям? Опять возникает повод к легкомысленному толкованию. И таких желающих все больше и больше. Откуда могли взяться предания у баптистов или пятидесятников. Только из своего ума. А свои фантазии выдают как за истину. Вот и все.

Значить что?
Предлагается принятое кем то, прежде нас бывших
правило с обязательным утверждением не искать и не принимать других правил.
Принял это - попал в сеть человеческих вымыслов.
Многим в ней, в сети удобно и комфортно, но чаще без Бога.
Своборда там где Дух Господен, а Он удаляется от неправых умствований..

А вы думаете что те кто был прежде вас были чем то хуже вас. Или вы думаете, что отцы церкви принимая какие либо правила и каноны в церкви не были руководимы Духом Святым. Вы верно думаете наверно,что благодать Божия истосщилась на пророках и апостололах. А после апостолов развелись сплошные еретики и волки в овечьей шкуре. А святым Его , чрез которых действовал Дух Святой, которые творили именем Его разные чудеса, страдали до смерти за имя Христово, проповедовали веру христианскую, были примером и образцом добродетели----- нет никакого доверия.
Так продолжалось до тех пор пока не появился Мартер Лютер и ему подобные, которые процедили Священное Писание сквозь свой разум, как верблюда сквозь иглинные ушки.
Потому и востают протестанты и их последователи на Святую Церковь, потому что в ней действует благодать Святого Духа. Она является единственной носительницой Христова учения. Лишь только она обличает в них всякие отступления и заблуждения. Почему? Потому что мешает, им как вы говорите быть там где удобно и комфортно, шествуя широким путем. Ведь проще согласитесь подстроить по своему уму Писание и придумать свои правила игры так, чтоб сильно членам общины напрягаться не надо было. И как не посмотришь, так говорят, а мы все по Писанию делаем. И Писание служит как ширма, чтоб оправдать свои беззакония.А конец этого пути известен не мне вам говорить. Выполнять каноны православной церкви ух как тяжело потому что утверждены Духом Святым, там трудиться надо. Путь православной церкви узкий скорбный, но единственно правильный.

[Вячеслав Цуркан]

А я посмотрел бы на этот вопрос, с другой стороны. Церковь Господь основал одну. Одно должно быть и Предание. Спрашивается откуда взялись как вы говорите другие собрания, если церковь уже была. Не от самостоятельного ли и легкомысленного исследования Писания возникли эти собрания.

Одну. И она была основана от дней Авраама.
А теперь ответьте мне, почему основав эту церковь, Он вновь и вновь обновлял заветы? В том числе и во времена Христа, существовала церковь Божья.
Но основал новую, зачем?
Вот за этим же самым, Он продолжает отделять своих говоря:-выйди из неё народ Мой.
Но глухие и слепые остаются там где и находятся, в падшей церкви.

[Персей]

Но глухие и слепые остаются там где и находятся, в падшей церкви.

А можете уточнить, какую Церковь вы подразумеваете под "падшей"? И какая не падшая?

[Алеx N]

Одну. И она была основана от дней Авраама.
А теперь ответьте мне, почему основав эту церковь, Он вновь и вновь обновлял заветы? В том числе и во времена Христа, существовала церковь Божья.
Но основал новую, зачем?
Вот за этим же самым, Он продолжает отделять своих говоря:-выйди из неё народ Мой.
Но глухие и слепые остаются там где и находятся, в падшей церкви.

И как вас изволите понимать?
А чего бы вам еще Адама и Еву не вспомнить. Чем не церковь. И сколько раз Он обновлял заветы? И какое это значение имеет к Преданию?

Христос основал церковь. а потом говорит своим выйдите из нее? Икакая церковь падшая и какая не падшая?

Выражайте точно мысль которую вы хотите сказать.

[Двора]

Алекс!
Кто что думает это его сокровенное,
а то что вы предлагаете, видно на примере вашего собрания,
если то чем вы так дорожите не делает вас примером и живыми святыми благоугодными Богу для разумного служения Богу, то ваше предложение далеко от откровения познания воли Божией.

[kirbill]

Алекс!
Кто что думает это его сокровенное,
а то что вы предлагаете, видно на примере вашего собрания,
если то чем вы так дорожите не делает вас примером и живыми святыми благоугодными Богу для разумного служения Богу, то ваше предложение далеко от откровения познания воли Божией.

Чего-то ты замутила

[Двора]

Чего-то ты замутила

Все ясно, предания на которые они ссылаются не помогают им стать
тем чем должно во Христе Иисусе.
Значить они не открывают воли Отца Небесного.
Только исполнители воли Божией пребывают вовек.
Что в этом мутного?

[Певчий]

Церковью можно называть только то Тело, Которое создал Господь на земле в День Пятидесятницы. Ибо без излияния Духа Святого никакого Богочеловеческого Организма просто еще не существовало. Как во Христе должно усматривать и земную человеческую природу, рожденную от Марии и Божественную Природу одновременно, так и Церковью можно назвать лишь то Тело, которое является соединением в Себе ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и Духа Святого.

[kirbill]

Все ясно, предания на которые они ссылаются не помогают им стать
тем чем должно во Христе Иисусе.
Значить они не открывают воли Отца Небесного.
Только исполнители воли Божией пребывают вовек.
Что в этом мутного?

Аминь! Теперь вижу твёрдое слово правды

[A.Боголюбский]

Одну. И она была основана от дней Авраама.
А теперь ответьте мне, почему основав эту церковь, Он вновь и вновь обновлял заветы? В том числе и во времена Христа, существовала церковь Божья.
Но основал новую, зачем?
Вот за этим же самым, Он продолжает отделять своих говоря:-выйди из неё народ Мой.
Но глухие и слепые остаются там где и находятся, в падшей церкви.

--- Хм... вы противоречите тому, что обетовал Иисус Христос. А это значит, по-вашему, если вы изрекаете истину, то мой Господь солгал?! Не думаю. Извините, но факт останется фактом и он тут только один - лжете вы, а не Бог, который есть Истина.

[Алеx N]

Алекс!
Кто что думает это его сокровенное,
а то что вы предлагаете, видно на примере вашего собрания,
если то чем вы так дорожите не делает вас примером и живыми святыми благоугодными Богу для разумного служения Богу, то ваше предложение далеко от откровения познания воли Божией.

А вы думаете, что вы богоугоднее чем православные. И о каком разумном служении Богу вы говорите? А может так и рождаются человеческие предания о которых я говорил выше в посте. И потом думается мне, что и вы руководствуетесь мнением своего собрания. Вы можете не согласиться с моим мнением, тогда пожалуйста аргументируйте свой ответ. И взвесим все за и против, иначе это только разговоры разговаривать.

[Алеx N]

Все ясно, предания на которые они ссылаются не помогают им стать
тем чем должно во Христе Иисусе.
Значить они не открывают воли Отца Небесного.
Только исполнители воли Божией пребывают вовек.
Что в этом мутного?

Это все разговоры. Двора, а можешь вообще сформулировать, что есть Священное Предание?