Безбрачие священнослужителелей ???

[Индепендент]

строчку из писания со словами "должен быть женат" пожалуйста !

может быть женат - да
может быть не женат - да
если и был женат то не может быть женат повторно - да



Писание не запрещает женитьбы, и позволяет жениться, несмотря на то что сам Павел считает безбрачие лучшим выбором.
Писание рекомендует безбрачие, хотя и не настаивает на этом.
Писание запрещает лишь повторный брак для тех кто женат.

А строчка "епископ должен быть непорочен, одной жены" (1Тим.3:2) вас не устраивает? Отчего? Не оттого ли , что расходится с постановлениями ваших соборов?И главное: интересно 6 собор когда был? Приблизительно в 8 веке? То есть 700 лет епископы имели право жениться и все было хорошо и согласно Писанию. А начиная с 6 собора оказалось что все женатые епископы живут неправильно.И что было дальше? Они развелись или оставили свой пост?А современные епископы православия имеет право жениться, если как вы говорите : "Писание не запрещает женитьбы, и позволяет".

[Renev]

А строчка "епископ должен быть непорочен, одной жены" (1Тим.3:2) вас не устраивает? Отчего? Не оттого ли , что расходится с постановлениями ваших соборов?И главное: интересно 6 собор когда был? Приблизительно в 8 веке? То есть 700 лет епископы имели право жениться и все было хорошо и согласно Писанию. А начиная с 6 собора оказалось что все женатые епископы живут неправильно.И что было дальше? Они развелись или оставили свой пост?А современные епископы православия имеет право жениться, если как вы говорите : "Писание не запрещает женитьбы, и позволяет".

Имели, но не женились.Практика уже достаточно устоялась. В Японии заселяют микрорайон и народ сам протаптывает тропинки, потом этим тропинки катают в асфальт. С соборным решением такая же практика, была протоптана тропинка, т.е. это была уже повсеместная практика, собор ее просто узаконил. Достаточно почитать само правило собора, чтобы было ясно, что женатый епископ уже в то время воспринимался,как нонсенс.
В православии священник обязан сделать выбор до рукоположения после измена состояния возможно только со снятием сана.

[Renev]

Нет, с такой формулировкой не могу согласиться. Ибо Писание делает акцент не на том, что епископ ДОЛЖЕН иметь жену (сам епископ Тимофей был не женат, почему и рекомендовалось ему избегать юношеских похотей), а на том, что если и имеет жену, то должен иметь ОДНУ ЖЕНУ. Вы неверно расставляете ударения на смыслов содержании написанного. При Вашей расстановке получается ересь, согласно которой безбрачные не могут быть епископами.

Согласен с Певчим.

[Локи]

А строчка "епископ должен быть непорочен, одной жены" (1Тим.3:2) вас не устраивает? Отчего?

оттого что в запрете на повторный брак вы почему-то видите обязательную женитьбу. Вам привели пример Иакова - епископа Иерусалима - он не был женат... это ж как же так он пошел супротив Писания-то ?

А современные епископы православия имеет право жениться, если как вы говорите : "Писание не запрещает женитьбы, и позволяет".

В современном православии епископы избираются из монашествующих, т.е. тех кто уже давно дал обет безбрачия... но если человек решит оставить обеты данные им ранее Богу ради земных радостей то это его воля, но вот достоин ли нарушающий обеты оставаться при этом епископом ?

[babay]

Вы рассуждаете как обычная кровь и плоть. Вы слишком страстной человек, чтобы ощутить сладость бесстрастия...
Полнота жизни - не в земном. То временное дарование Божие человеку в зачатке его духовного становления.
Вы сейчас похожи на того ребенка, который закатывает истерику из-за того, что сосед по дому не хочет играть с ним в песочнике в пасочки, так как вырос уже из песочницы, ему то стало уже просто не интересно. Так и атакующие в этой теме безбрачных. Они с таким негодованием настаивают на том, чтобы жаждущие равноангельского жития еще пребывающие в своей земной храмине возвратились к ним в их песочное детство и непременно женились... И что еще удивительно, так это то, что этим крикунам никто ведь не запрещает жениться (!). А вот они всех хотят сделать такими, как сами...
Да выросли эти люди уже из детства. Сколько можно удерживать "гадкого утенка" на скотском дворе? Он уже лебедем давно стал, а петухи и куры по прежнему негодуют, что этот "гаденыш" не хочет вместе с ними смаковать червячков, ковыряясь в навозе...

Скажите, а Вы сами женаты?

[Индепендент]

Вы это серьезно? В том смысле, что если Вы видите "одной жены муж", то сие значит обязательство женится? Жалко только что, к примеру, Иаков - первый епископ Иерусалима, не знал о сем текстологическом выводе, и отошел к Господу холостым.

А с чего известно , что Иаков , брат Господень был холостой? Написано так:"Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?"1 Кор.9:5.Был ли он епископом ? Все эти утверждения хорошо бы обосновать Писанием.

[Певчий]

Скажите, а Вы сами женаты?

Женат. И что с того?

[Gopher]

Ещё раз.

В 1Кор.7:2 нет исключений ни для кого.

"Одной жены муж" в 1Тим.3 по той же причине, что в 1Кор.7:2 если нужда в сексе была настолько большой, что одной жены не хватало и пришлось взять себе ещё жён, то у такого человека вряд ли будет свободное от супружеских обязанностей время.

А модераторы на форуме присутствуют? В теме давно уже банально лично переписываются.

[Alex Shevchenko]

А с чего известно , что Иаков , брат Господень был холостой?

С такими вопросами можем далеко уйти. Смотрите: а с чего известно, что он был женат? Если женат, то с чего известно сколько раз?

Написано так:"Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы,

С греческого эта строчка переводится "сестру по вере как жену". Присмотритесь внимательно: в стихе нет запятой.

Был ли он епископом? Все эти утверждения хорошо бы обосновать Писанием.

Интересный подход. А чем обосновать существование послания к Тимофею, когда первая известная нам унциальная рукопись сего относится к пятому веку? Были ли вообще до пятого века епископы? Если были, то на каком послании они "обосновывались"?

[lemnik]

Ещё раз.

В 1Кор.7:2 нет исключений ни для кого.

"Одной жены муж" в 1Тим.3 по той же причине, что в 1Кор.7:2 если нужда в сексе была настолько большой, что одной жены не хватало и пришлось взять себе ещё жён, то у такого человека вряд ли будет свободное от супружеских обязанностей время.

А модераторы на форуме присутствуют? В теме давно уже банально лично переписываются.

А модераторы на форуме присутствуют? Впрыгнул чел в тему и давай ... всех равнять ... Что это?

То, что Ап. Павел трижды в 1 Кор. 7 оговаривается, что в ней, единственой кстати, он излагает не Божье, а личное мнение - он не ивидит? Забанить! ... Апостола Павла!

А у противника брака, Певчего, спросить, а сам он как? А жена его в курсах? Нельзя?
Забанить! На переход на личность смахивает дюже.

[Певчий]

А у противника брака, Певчего, спросить, а сам он как?

Не говорите неправды. Я нигде не говорил такого, что против брака. Либо приведите точный текст с таким заявлением из моих уст, либо извинитесь (если не как христианин, то хотя бы как офицер, если честь Вам присуща).

[lemnik]

Не говорите неправды. Я нигде не говорил такого, что против брака. Либо приведите точный текст с таким заявлением из моих уст, либо извинитесь (если не как христианин, то хотя бы как офицер, если честь Вам присуща).

Как с вами тяжко.
Я заявил о своем уходе из темы, чтобы не иметь с вами дела. Никакого. Вы патологический враль! Притом вы врете по-дурацки. Не помня через минуты, чего врали перед этим.
Это про вас? А ему ... все божья роса. Без зазрения совести врать дальше, как и не уличали во лжи и безграмотности. ...

Привожу цитату из вас. Причем в контексте - от цитаты оппонента, до цитаты: № 54 (permalink
Цитата участника Индепендент:

Благословенность безбрачия вытекает из вполне очевидных преимуществ безбрачных перед брачующимися. И никакие человеческие писания здесь не при чем

Цитата участника Индепендент:

Совесть-то, когда проснется уже? Или так православить и будете?

[Индепендент]

Нет, с такой формулировкой не могу согласиться. Ибо Писание делает акцент не на том, что епископ ДОЛЖЕН иметь жену (сам епископ Тимофей был не женат, почему и рекомендовалось ему избегать юношеских похотей), а на том, что если и имеет жену, то должен иметь ОДНУ ЖЕНУ. Вы неверно расставляете ударения на смыслов содержании написанного. При Вашей расстановке получается ересь, согласно которой безбрачные не могут быть епископами.

Тимофей не был женат? Надо бы подтвердить Писанием.
Насчет "юношеских похотей" - это можно трактовать по-разному , тем более , что контекст стиха откуда вы это взяли никак не говорит о том , что Тимофей был не женат.

Значит по-вашему, то что "безбрачные не могут быть епископами" - это ересь?
Извините, то так написано в слове Божьем - должен.
Не совпадает с вашим преданием, которое вы готовы защищать в любом случае и до конца? Так это уже проблемы вашего предания и вашего выбора приоритетов.
Вообщем, я так понимаю говорить с вами без толку.
Ошибочность предания вы все равно никогда не признаете.
Пустая трата времени.
Благословений!

[Индепендент]

С такими вопросами можем далеко уйти. Смотрите: а с чего известно, что он был женат? Если женат, то с чего известно сколько раз?

Интересный подход. А чем обосновать существование послания к Тимофею, когда первая известная нам унциальная рукопись сего относится к пятому веку? Были ли вообще до пятого века епископы? Если были, то на каком послании они "обосновывались"?

А мне и неизвестно был ли Иаков он женат. Это ведь вы утверждаете , что он был холостой, вот я и спросил откуда это известно. Только Писание говорит, что Петр был женат точно. А в приведенном стихе Павел пишет, что при желании может жениться как Петр и Иаков, брат Господень.
Могу только предположить, что упоминание рядом имен двух апостолов косвенно может указывать на то, что они оба были женаты.

Если вы верите слову Божьему в том виде в каком вы его имеете, то такие вопросы не возникают.

[Renev]

А с чего известно , что Иаков , брат Господень был холостой? Написано так:"Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?"1 Кор.9:5.Был ли он епископом ? Все эти утверждения хорошо бы обосновать Писанием.

Оттуда же откуда известно,что Евангелие от Матфея написал апостла Матфей, а послание к Тимофею - апостол Павел, т.е. из Предания.