Безбрачие священнослужителелей ???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Renev
    Я ужасен :(.

    • 10 January 2010
    • 11946

    #16
    Сообщение от Таня555
    Православные Библию не читают?

    2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
    (1Тим.3:2)
    Это так сказать минимум требований, где здесь запрет на безбрачие?

    Комментарий

    • Локи
      Трикстер

      • 08 November 2006
      • 1446

      #17
      Сообщение от Таня555
      Православные Библию не читают?

      2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
      (1Тим.3:2)
      не притянете, как ни старайтесь - "одной жены муж" это о повторном браке... иначе всем епископам нужно было бы ОБЯЗАТЕЛЬНО жениться для вступления в должность, и тогда Павел будет противоречить сам себе...


      Комментарий

      • lemnik
        R.I.P.

        • 13 May 2007
        • 6928

        #18
        Сообщение от Renev
        Как вы предсказуемые однако.
        А что говорит об этом Писание? Христос был женатым? Ап. Павел, что писал о безбрачии? Пророк Иоанн? Ну, покажите мне осуждение или запрет на безбрачную жизнь?
        Ну Ренев! Ну и прожженая бестия! Демагог опытный ... Как предергивает!
        Кто не врубился, тот ведь подумает ...Это где стоял вопрос о "запрете на безбрачие"?
        Речь шла об обязательности безбрачия для определенных категорий ...
        Перевернул и этим слился.

        А Христа как ... приплел? Христос Бог? Ему богиня в жены нужна бы была. А у единобожников (что иудеев, что у нас), таковая нашлась бы? Кощунство это.

        А про Павла? Как всегда враки?
        Во всей Библии вопрос безбрачия наиболее плотно обсуждаем только в гл. 7 1-го Послания к Коринфянам.
        В начале этой главы Павер пишет в ст.2
        " ...Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. ..".
        Вы слово "каждый" - понимаете? Это: "не все", или "некоторые", или "кроме", и т.д.?

        А потом в ст.6, предваряя написанное далее, предупреждает:
        " ... Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. ...".
        Для вас без разницы - позваление или повеление? А Шестой собор в ранг повеления возвел? Лихо! Вот так гордыня - апостола переплюнули!!!

        А далее, в ст.26 ...
        " ... По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так. ...".
        Вы видите: я признаю! "Я, человек, думаю так". Опять таки - " .. нет у меня на это Божьего повеления".
        А у вас есть! И у Шестого собора тоже! Ересь? .... Да!

        Дальше у вас идет Иоанн. Пророк. Это вы Иоанна Баптиста в виду имеете? Вроде все в Библии не один раз читал. А что он о обязательности безбрачия говорил ... не упомнил. Ссылочку дайте ... Не откажите в любезности ...

        А теперь еще раз окинте взглядом выделенное крупно. Окинули?
        Это цена ваших сообщений!
        Последний раз редактировалось lemnik; 28 September 2010, 04:24 AM.
        https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

        Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

        А жизнь людей печальна и убога...
        Но все в себя вмещает человек,
        Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

        Комментарий

        • Таня555
          Отключен

          • 14 April 2010
          • 2411

          #19
          Сообщение от Локи
          не притянете, как ни старайтесь - "одной жены муж" это о повторном браке... иначе всем епископам нужно было бы ОБЯЗАТЕЛЬНО жениться для вступления в должность, и тогда Павел будет противоречить сам себе...
          Но где написано, что епископ должен быть обязательно холостой ? В преданиях ?

          Комментарий

          • lemnik
            R.I.P.

            • 13 May 2007
            • 6928

            #20
            Сообщение от Таня555
            Но где написано, что епископ должен быть обязательно холостой ? В преданиях ?
            Нигде!
            В постановлении Шестого Собора.
            Собрались однажды те, кто служителями в то время был. Сели. Покалякали.
            - "Дурачьё прежде жило ... Ничего не понимали ... И Павел тоже: "Позволение, я признаю ..." Слабак!
            Пиши - повелеваем - не жениться! И точка! Чтоб женщины жалели и без брака ублажали. Хто "За"? Все!"
            - "О, один воздержался. Чево?"
            -"Так соблазн ведь будет!.Это Павел мог устоять. А нас тысячи, епископов-то ...".
            - "Конешно! Вы не Павлы. А кто вас утойчивыми быть заставит? Ну согрешите ... Кто-то напомнит пастве, что праведных нет, публичное покаяние и ... но лучше не попадайтесь ....".
            https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

            Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

            А жизнь людей печальна и убога...
            Но все в себя вмещает человек,
            Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

            Комментарий

            • Локи
              Трикстер

              • 08 November 2006
              • 1446

              #21
              Сообщение от Таня555
              Но где написано, что епископ должен быть обязательно холостой ? В преданиях ?
              В Священном Писании:

              1. Нет предписания для обязательной женидьбы епископов.
              2. Нет предписания для обязательного безбрачия епископов.

              т.е. этот вопрос в Писании никак не закреплен, и следовательно Церковь сама вольна решать вопросы своего внутреннего устройства.

              Кстати для справки - из-за чего собственно весь сыр-бор:

              По данным, приведённым на Архиерейском совещании 2 февраля 2010 года Патриархом Кириллом, в РПЦ было 160 епархий, 207 правящих и викарных епископов, 30 142 прихода, 28 434 священника, 3 625 диаконов; 788 монастырей, в том числе 386 мужских и 402 женских.
              207 человек ! на всю РПЦ ! при этом 28 434 священника и 3625 дьякона которые могут вступать в брак...


              Комментарий

              • Индепендент
                верующий по Евангелию

                • 13 March 2008
                • 5021

                #22
                Сообщение от Локи
                В Священном Писании:

                1. Нет предписания для обязательной женидьбы епископов.
                2. Нет предписания для обязательного безбрачия епископов.

                т.е. этот вопрос в Писании никак не закреплен, и следовательно .
                Удивительно, как люди в угоду своим преданиям искажают смысл Писания.Написано:"епископ должен быть непорочен, одной жены муж". Ну ведь черным по белому написано , что епископ должен быть женат! И все равно говоря: "а вы покажите запрет?"Это просто поражает!
                Судовой Журнал

                Комментарий

                • Alex Shevchenko
                  Ветеран

                  • 19 February 2007
                  • 5997

                  #23
                  Написано:"епископ должен быть непорочен, одной жены муж". Ну ведь черным по белому написано , что епископ должен быть женат!
                  В Первом послании Петра (2:25) Христос именуется Епископом. Эко "недаразумение"
                  Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

                  Комментарий

                  • Индепендент
                    верующий по Евангелию

                    • 13 March 2008
                    • 5021

                    #24
                    Сообщение от Alex Shevchenko
                    В Первом послании Петра (2:25) Христос именуется Епископом. Эко "недаразумение"
                    И еще в том месте Христос назван Пастырем. В других местах и пресвитеры называются пастырями. Неужели не различаете в каком месте о ком говорится. Или по-вашему в 1Тим. 3:2 говорится о Христе?
                    Судовой Журнал

                    Комментарий

                    • nash2012
                      Ветеран

                      • 01 September 2009
                      • 2011

                      #25
                      Вот тут многие отрицают естственны йотбор и эволюцию - а зря
                      Он действует, кттати, не на уровне особей, а на уровне популяций.
                      И организации, если на то пошло, тоже подвержены отбору.
                      Вот, к примеру, безбрачие. С одной стороны - вроде как пресекается наследство. Но с точки зрения организации - чрезвычайно полезное свойство! Богатства не уходят на сторону, происходит сплочение. Рабочие муравьи и пчелы бесплодны, но как виды они вымирать не собираются. Ну, разумеется, люди не муравьи, им нужно теоретичесоке обоснование. И организация его находит.
                      Бытие определяет сознание!

                      Комментарий

                      • Renev
                        Я ужасен :(.

                        • 10 January 2010
                        • 11946

                        #26
                        Сообщение от lemnik
                        Ну Ренев! Ну и прожженая бестия! Демагог опытный ... Как предергивает!
                        Кто не врубился, тот ведь подумает ...Это где стоял вопрос о "запрете на безбрачие"?
                        Спасибо не добром слове. Для тех кто не врубился и думал, что вы хотели что-то узнать о православи поясняю вопрос был с вашей стороны чисто провакационный, так пошуметь. Дальше щелкнула старая пластинка о нехороших православных.

                        Комментарий

                        • Renev
                          Я ужасен :(.

                          • 10 January 2010
                          • 11946

                          #27
                          Сообщение от Индепендент
                          Удивительно, как люди в угоду своим преданиям искажают смысл Писания.Написано:"епископ должен быть непорочен, одной жены муж". Ну ведь черным по белому написано , что епископ должен быть женат! И все равно говоря: "а вы покажите запрет?"Это просто поражает!
                          Кстати, толкование достаточно не однозначно:
                          Это выражение (ст. 12; 5,9; Тит. 1,6) можно понимать по-разному: 1) как запрещение полигамии; 2) как запрещение вступать в новый брак после развода при отсутствии оснований, четко указанных в Библии; 3) как осуждение супружеской неверности. Если учитывать широко распространенную в античном мире аморальность, то последнее, по-видимому, в наибольшей степени соответствует мысли Павла. учителей. Т.е. умеющий наставлять христиан в истинном учении.
                          Т.е суть не в том женатый или нет, а в том умеет учить или нет. Почему вы отказывает Церкви в праве самой решать как ей удобно с женатым епископом или с целибатным?

                          Комментарий

                          • Индепендент
                            верующий по Евангелию

                            • 13 March 2008
                            • 5021

                            #28
                            Сообщение от nash2012
                            Вот тут многие отрицают естственны йотбор и эволюцию - а зря
                            Он действует, кттати, не на уровне особей, а на уровне популяций.
                            И организации, если на то пошло, тоже подвержены отбору.
                            Вот, к примеру, безбрачие. С одной стороны - вроде как пресекается наследство. Но с точки зрения организации - чрезвычайно полезное свойство! Богатства не уходят на сторону, происходит сплочение. Рабочие муравьи и пчелы бесплодны, но как виды они вымирать не собираются. Ну, разумеется, люди не муравьи, им нужно теоретичесоке обоснование. И организация его находит.
                            Бытие определяет сознание!
                            Кстати, в католичестве не всегда был целибат. Если не ошибаюсь, он был введен в 9 или 10 веке (точно не помню) и причина введения была весьма проста : чтобы священники не могли передовать свои приходы по наледству своим детям.
                            Судовой Журнал

                            Комментарий

                            • Индепендент
                              верующий по Евангелию

                              • 13 March 2008
                              • 5021

                              #29
                              Сообщение от Renev
                              Кстати, толкование достаточно не однозначно:
                              Это выражение (ст. 12; 5,9; Тит. 1,6) можно понимать по-разному: 1) как запрещение полигамии; 2) как запрещение вступать в новый брак после развода при отсутствии оснований, четко указанных в Библии; 3) как осуждение супружеской неверности. Если учитывать широко распространенную в античном мире аморальность, то последнее, по-видимому, в наибольшей степени соответствует мысли Павла. учителей. Т.е. умеющий наставлять христиан в истинном учении.
                              Т.е суть не в том женатый или нет, а в том умеет учить или нет. Почему вы отказывает Церкви в праве самой решать как ей удобно с женатым епископом или с целибатным?
                              Вы согласны с тем , что в 1Тим.2:3 ясно говорится о том, что епископ должен иметь жену? Толкование :полигамия , развод - это уже исходя из признания факта женатства. Если не согласны , то о чем говорить дальше?
                              Судовой Журнал

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62961

                                #30
                                Но в Библии я подтверждения безбрачию не нашел. Обратное - есть!
                                А то находят в Библии лишь те, кто может то вместить. Вас же никто не заставляет быть безбрачным. Для Вас то непосильная ноша. От Вас требуется хотя бы брак своей хранить в чистоте и не хулить то, что Вам не дано (я говорю о безбрачии).
                                А благодать ту Сам Господь прославил Своим безбрачным житием. И подражатели Ему (по мере дара свыше) следовали за Ним.

                                PS: Не понимаю, чего люди так восстают против того, что им никто не предлагает и не навязывает? Особенно доставалось во все времена тем, кто посвящал свое девство Христу. Такое впечатление, будто жаба давит этих гордецов. Ведь себя они почитают за особу духовных (коль набираются дерзости уничижать тех, кто от всего земного отрекся Христа ради)...
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                                Комментарий

                                Обработка...