Что такое патриотизм?

[nash2012]

А теперь - вопрос знатокам. Тем, которые всюду видят врагов, либералов и западников.
Как они выглядят, эти шпионы и агенты? Ходят в широкополых шляпах и черных очках, всюду рассказывают о своей русофобии?
Где искать их? Среди "инославных"? Или среди дерзких престарелых академиков, которые всю жизнь пахали на Россию, а на старости лет осмелились выступить против клерикализма? Или ...

А де же ответ?

http://razumru.ru/atheism/fasers/gulja.files/001.jpg

Кстати, полюбуйтесь на картиночку.

[nash2012]

Собственно, ответа ждать бесполезно.

Говорят, Березовский демонстративно молится в православных церквях. И ни один поп не навернул ему кадилом по лысине и не сказал: "Ты что же, пес несытый, хапнул там - в России, а тратишь здесь?!" Ни один

[gug]

а на старости лет осмелились выступить против клерикализма?

Так против чего критика-то? Если на самом деле? Против религии, против клерикализма, против капитализма? Или против конкретной политической организации имярек? Против чего конкретно?
А то, по сабжу, "патриотизм" - понятие разноплановое. Каждая российская политическая сила лепит его на свой манер.

[Zuul]

несомненно авраамиты всех видов враги и ненавистники русского народа
их претензии на монополию на патриотизм - лживы с самого начала до самого конца

[Zuul]

Так против чего критика-то? Если на самом деле? Против религии, против клерикализма, против капитализма? Или против конкретной политической организации имярек? Против чего конкретно?
А то, по сабжу, "патриотизм" - понятие разноплановое. Каждая российская политическая сила лепит его на свой манер.

разноплановый патриотизм - вовсе и не патриотизм
а чёто иное

[VMN]

Так против чего критика-то? Если на самом деле? Против религии, против клерикализма, против капитализма? Или против конкретной политической организации имярек? Против чего конкретно?
А то, по сабжу, "патриотизм" - понятие разноплановое. Каждая российская политическая сила лепит его на свой манер.

Есть такое патологическое состояние, когда совершенно ни какого значения не имеет против чего - против, и ни каких компромиссов "разрушим... до основания, а затем...nash2012 мир постоим".
Это постсоветский синдром наследников революционных комиссаров

Это не болезнь, это судьба - то есть гены уже повредились, причем направленно, усилиями селекции чекистов

homus soveticus, о формировании которого как- то проговорился Брежнев, во всей своей красе

[nash2012]

Так против чего критика-то? Если на самом деле? Против религии, против клерикализма, против капитализма? Или против конкретной политической организации имярек? Против чего конкретно?
А то, по сабжу, "патриотизм" - понятие разноплановое. Каждая российская политическая сила лепит его на свой манер.

А где критика? Я просто как бы намекаю, что православным, при таких попах, молчать бы на эту тему. Только и всего.

[nash2012]

...

Это не болезнь, это судьба - то есть гены уже повредились, причем направленно, усилиями селекции чекистов

homus soveticus, о формировании которого как- то проговорился Брежнев, во всей своей красе

Хорошо вспомнил! Кажется, недавно Медведев как раз решил сформировать новую общность людей - не советский народ, а россииян.
Так что божное правительство пытается повторить эксперимент безбожного.

[1990Maikl]

патриотизм

Патриотизи - средство влияния на массы. Управление колективом, привязаность к месту.

[Пастух]

Одна из форм психического растройства, которая не воспринимает любви к Богу и ближнему.

[Владиславъ]

Патриотизи - средство влияния на массы. Управление колективом, привязаность к месту.

Извините, но если говорить о месте, то оно у моего пса!

....ну а серьёзно, патриотизм действительно сильное оружие, и имеющим желание вникнуть в сущность этого понятия я предложил бы компетентного автора. Прошу любить и жаловать: К.С. Льюис в его "Любви"...

......Возьмем теперь любовь к своей стране. Здесь и не нужно растолковывать фразу Ружмона: кто не знает в наш век, что любовь эта становится бесом, когда становится богом! Многие склонны думать, что она только бесом и бывает. Но тогда придется зачеркнуть по меньшей мере половину высокой поэзии и великих деяний. Плач Христа о Иерусалиме звенит любовью к своей стране.
Очертим поле действия. Мы не будем вдаваться здесь в тонкости международного права. Когда патриотизм становится бесом, он, естественно, плодит и множит зло. Ученые люди скажут нам, что всякое столкновение наций безнравственно. Этим мы заниматься не будем. Мы просто рассмотрим само чувство и попытаемся разграничить невинную его форму и бесовскую. Ведь, строго говоря, ни одна из них не воздействует прямо на международные дела. Делами этими правят не подданные, а правители. Я пишу для подданных, а им бесовский патриотизм поможет поступать плохо, здоровый патриотизм помешает. Когда люди дурны, пропаганде легко раздуть бесовские страсти; когда добры и нормальны, они могут воспротивиться. Вот почему нам надо знать, правильно ли мы любим свою страну.
Амбивалентность патриотизма доказывается хотя бы тем, что его воспевали и Честертон, и Киплинг. Если бы он был единым, такие разные люди не могли бы любить его. На самом деле он ничуть не един, разновидностей у него много.
Первая из них любовь к дому; к месту, где мы выросли, или к нескольким местам, где мы росли; к старым друзьям, знакомым лицам, знакомым видам, запахам и звукам. В самом широком смысле это будет любовь к Уэллсу, Шотландии, Англии. Только иностранцы и политики говорят о Великобритании. Когда Киплинг не любит «моей империи врагов», он просто фальшивит. Какая у него империя? С этой любовью к родным местам связана любовь к укладу жизни к пиву, чаю, камину, безоружным полисменам, купе с отдельным входом и многим другим вещам, к местному говору и реже к родному языку. Честертон говорил, что мы не хотим жить под чужим владычеством, как не хотим, чтобы наш дом сгорел, ведь мы и перечислить не в силах всего, чего мы лишимся.
Я просто не знаю, с какой точки зрения можно осудить это чувство. Семья первая ступенька на пути, уводящем нас от эгоизма; такой патриотизм ступенька следующая, и уводит он нас от эгоизма семьи. Конечно, это еще не милосердие; речь идет о ближних в географическом, а не в христианском смысле слова. Но не любящий земляка своего, которого видит, как полюбит человека вообще, которого не видит?1 Все естественные чувства, в их числе и это, могут воспрепятствовать духовной любви, но могут и стать ее предтечами, подготовить к ней, укрепить мышцы, которым Божья благодать даст потом лучшую, высшую работу; так девочка нянчит куклу, а женщина ребенка. Возможно, нам придется пожертвовать этой любовью, вырвать свой глаз, но если у тебя нет глаза, его не вырвешь. Существо с каким‑нибудь «светочувствительным пятном» просто не поймет слов Христа.
Такой патриотизм, конечно, ничуть не агрессивен. От хочет только, чтобы его не трогали. У всякого мало‑мальски разумного, наделенного воображением человека он вызовет добрые чувства к чужеземцам. Могу ли я любить свой дом и не понять, что другие люди с таким же правом любят свой? Француз так же предан cafe complet, как мы яичнице с ветчиной; что ж, дай ему Бог, пускай пьет кофе! Мы ничуть не хотим навязать ему наши вкусы. Родные места тем и хороши, что других таких нет.
Вторая разновидность патриотизма особое отношение к прошлому своей страны. Я имею в виду прошлое, которое живет в народном сознании, великие деяния предков. Марафон, Ватерлоо. Прошлое это и налагает обязательства и как бы дает гарантию. Мы не вправе изменить высоким образцам; но мы ведь потомки тех, великих, и потому как‑то получается, что мы и не можем образцам изменить.
Это чувство не так безопасно, как первое. Истинная история любой страны кишит постыднейшими фактами. Если мы сочтем, что великие деяния для нее типичны, мы ошибемся и станем легкой добычей для людей, которые любят открывать другим глаза. Когда мы узнаем об истории больше, патриотизм наш рухнет и сменится злым цинизмом или мы нарочно откажемся видеть правду. И все же, что ни говори, именно такой патриотизм помогает многим людям вести себя гораздо лучше в трудную минуту, чем они вели бы себя без него.
Мне кажется, образ прошлого может укрепить нас и при этом не обманывать. Опасен этот образ ровно в той мере, в какой он подменяет серьезное историческое исследование. Чтобы он не приносил вреда, его надо принимать как сказание. Я имею в виду не выдумку многое действительно было; я хочу сказать, что подчеркивать надо саму повесть, образы, примеры. Школьник должен смутно ощущать, что он слушает или читает сагу. Лучше всего, чтобы это было и не в школе, не на уроках. Чем меньше мы смешиваем это с наукой, тем меньше опасность, что он это примет за серьезный анализ или упаси Господь! за оправдание нашей политики. Если героическую легенду загримируют под учебник, мальчик волей‑неволей привыкнет думать, что «мы» какие‑то особенные. Не зная толком биологии, он может решить, что мы каким‑то образом унаследовали героизм. А это приведет его к другой, много худшей разновидности патриотизма.
Третья разновидность патриотизма‑уже не чувство, а вера; твердая, даже грубая вера в то, что твоя страна или твой народ действительно лучше всех. Как‑то я сказал старому священнику, исповедовавшему такие взгляды: «Каждый народ считает, что мужчины у него самые храбрые, женщины ‑самые красивые». А он совершенно серьезно ответил мне: «Да, но ведь в Англии так и есть!» Конечно, этот ответ не значит, что он мерзавец; он просто трогательный старый осел. Но некоторые ослы больно лягаются. В самой крайней, безумной форме такой патриотизм становится тем расизмом толпы, который одинаково противен и христианству, и науке.
Тут мы подходим к четвертой разновидности. Если наша нация настолько лучше всех, не обязана ли она всеми править? В XIX в. англичане очень остро ощущали этот долг, «бремя белых». Мы были не то добровольными стражниками, не то добровольными няньками. Не надо думать, что это чистое лицемерие. Какое‑то добро мы «диким» делали. Но мир тошнило от наших заверений, что мы только ради этого добра завели огромную империю. Когда есть это ощущение превосходства, вывести из него можно многое. Можно подчеркивать не долг, а право. Можно считать, что одни народы, совсем уж никуда не годные, необходимо уничтожить, а другие, чуть получше, обязаны служить избранному народу. Конечно, ощущение долга лучше, чем ощущение права. Но ни то, ни другое к добру не приведет. У обоих есть верный признак зла: они перестают быть смешными только тогда, когда станут ужасными. Если бы на свете не было обмана индейцев, уничтожения тасманцев, газовых камер, апартеида, напыщенность такого патриотизма казалась бы грубым фарсом.
И вот мы подходим к той черте, за которой бесовский патриотизм, как ему и положено, сжирает сам себя. Честертон, говоря об этом, приводит две строки из Киплинга. По отношению к Киплингу это не совсем справедливо тот знал любовь к дому, хотя и был бездомным. Но сами по себе эти строки действительно прекрасный пример: Вот они:
Была бы Англия слаба,
Я бросил бы ее.
Любовь так в жизни не скажет. Представьте себе мать, которая любит детей, пока они милы, мужа, который любит жену, пока она красива, жену, которая любит мужа, пока он богат и знаменит. Тот, кто любит свою страну, не разлюбит ее в беде и унижении, а пожалеет. Он может считать ее великой и славной, когда она жалка и несчастлива, бывает такая простительная иллюзия. Но солдат у Киплинга любит ее за величие и славу, за какие‑то заслуги, а не просто так. А что, если она потеряет славу и величие? Ответ несложен: он разлюбит ее, покинет тонущий корабль. Тот самый барабанный, трубный, хвастливый патриотизм ведет на дорогу предательства. С таким явлением мы столкнемся много раз. Когда естественная любовь становится беззаконной, она не только приносит вред она перестает быть любовью.
Итак, у патриотизма много обличий. Те, кто хочет отбросить его целиком, не понимают, что встанет (собственно, уже встает) на его место. Еще долго а может, и всегда страны будут жить в опасности. Правители должны как‑то готовить подданных к защите страны. Там, где разрушен патриотизм, придется выдавать любой международный конфликт за чисто этический, за борьбу добра со злом. Это шаг назад, а не вперед. Конечно, патриотизм не должен противостоять этике. Хорошему человеку нужно знать, что его страна защищает правое дело; но все же это дело его страны, а не правда вообще. Мне кажется, разница очень важна. Я не стану ханжой и лицемером, защищая свой дом от грабителя; но если я скажу, что избил вора исключительно правды ради, а дом тут ни при чем, ханжество мое невозможно будет вынести. Нельзя выдавать Англию за Дон Кихота. Нелепость порождает зло. Если дело нашей страны дело Господне, врагов надо просто уничтожить. Да, нельзя выдавать мирские дела за служение Божьей воле.
Старый патриотизм тем и был хорош, что, вдохновляя людей на подвиг, знал свое место. Он знал, что он чувство, не более, и войны могли быть славными, не претендуя на звание Священных. Смерть героя не путали со смертью мученика. И потому чувство это, предельно серьезное в час беды, становилось в дни мира смешным, легким, как всякая счастливая любовь. Оно могло смеяться над самим собой. Старую патриотическую песню и не споешь, не подмигивая; новые торжественны, как псалмы.
Читать всё: http://omiliya.org/article/lyubov-ks....html?page=0,1

[nash2012]

Льюис и представить не мог настолько лизоблюдского "патриотизма", который бывает у нас. Национальный позор, а не патриотизм. Любовь к царям, а не к Родине.

[nash2012]

А де же ответ?

http://razumru.ru/atheism/fasers/gulja.files/001.jpg

Кстати, полюбуйтесь на картиночку.

О картиночке. Чубайс, будучи главой РАО ЕЭС, получил мигалку, не будучи официально госчиновником.
Патриарх - тоже получил. Два сапога - пара.

[Владиславъ]

О картиночке. Чубайс, будучи главой РАО ЕЭС, получил мигалку, не будучи официально госчиновником.
Патриарх - тоже получил. Два сапога - пара.

Не буду, копаться в чужом белье...., своих.... хватает...
Меня интересует сам вопрос, а в наших реалиях сама проблема этого вопроса; привёл пример, как её представлял Льюис, а не конкретные носители пороков... Это было бы моей компетенцией (разоблачение духовников и олигархов, а так же их связей), если бы я ясно видел в этом своё призвание.
А по патриотизму (ведь о том тема); если хоть кого то этот вопрос заинтересует, и этот кто то сможет вынести из этого хороший урок, то уже благо...
По этому Вам и не отвел..., да и других дел хвотает, не на форуме же "поселиться"....

Благословений, СВ

[nash2012]

О картиночке. Чубайс, будучи главой РАО ЕЭС, получил мигалку, не будучи официально госчиновником.
Патриарх - тоже получил. Два сапога - пара.

А каков главный поп - таковы и остальные:

http://www.evangelie.ru/forum/t73488.html