О Христовом священстве

[beta]

Вы и в самом деле верите в свою непогрешимость при разумении Бога Его слов?

Конечно я обычный человек так как и все могущий ошибаться. Но это совсем не значит, что можно делать из меня лоха, доказывая что белое это чёрное с большим процентным содержанием белых веществ. И если Писание говорит, и причём говорит многократно:

5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:5,6)
Значит ничего прибавлять и не нужно. А не искать извинения своему произволу, как делаете вы.

[Певчий]

Конечно я обычный человек так как и все могущий ошибаться. Но это совсем не значит, что можно делать из меня лоха, доказывая что белое это чёрное с большим процентным содержанием белых веществ. И если Писание говорит, и причём говорит многократно:

5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:5,6)
Значит ничего прибавлять и не нужно. А не искать извинения своему произволу, как делаете вы.

Если бы Вы действительно видели себя, что можете заблуждаться, то не разбрасывались бы обвинениями в адрес своих оппонентов, но просто писали бы, что мы по разному понимаем слова Божьи. Но с того момента, как начинаете озвучивать свои обвинения яко бы от имени Бога, то и открывается, что Вы ощущаете себя этаким великим инквизитором. Ибо никто не сомневается в том, что слова Божьи чисты. Есть непризнание Вашего видения этих слов, что Вы их по-своему воспринимаете. А это не одно и тоже...

[beta]

Ибо никто не сомневается в том, что слова Божьи чисты. Есть непризнание Вашего видения этих слов, что Вы их по-своему воспринимаете. А это не одно и тоже...

Что по вашему есть справедливо то, что белое есть белое, или что белое есть чёрное но с очень большим процентным содержанием белого. Ведь на самом деле справедливы оба утверждения. Но, то что утверждает, что белое это чёрное ( с припиской о процентном содержании белизны), это обыкновенное лукавство выворачивающее смысл наизнанку. Вот вы говорите.

Вашего видения этих слов

Какое моё видение? Написано:

Цитата из Библии:

5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:5,6)

Где Писание разъясняет как это? Вот здесь:

Цитата из Библии:

11 Говорит ли кто, [говори] как слова Божии;
(1Пет.4:11)

Цитата из Библии:

6... не мудрствовать сверх того, что написано, ....
(1Кор.4:6)

Цитата из Библии:

7 только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих.
(Иис.Нав.1:7)

Теперь вы начинаете прибавлять и изображения о которых Бог вообще ничего не говорил, кроме как осуждение, начинаете изменять Богом данное имя и говорите всё в рамках Божьего Закона. А если вспомнить, что вы взяв ключ разумения и сами не входите в дарованную Христом Благодать Спасения и других не пускаете, то что вообще можно говорить. Вы сели на сидалище Христа думая что можете изменять Вечного Бога. Не абсурд ли. Ему изменять вас очищая от греха нельзя, а вам Его можно. И после этого вы ещё и обвиняете меня, за то, что говорю вам что белое это белое, а на чёрное.

[Певчий]

Что по вашему есть справедливо то, что белое есть белое, или что белое есть чёрное но с очень большим процентным содержанием белого. Ведь на самом деле справедливы оба утверждения. Но, то что утверждает, что белое это чёрное ( с припиской о процентном содержании белизны), это обыкновенное лукавство выворачивающее смысл наизнанку.

Детский сад
Представьте себе, что такое вполне бывает в жизни, когда люди один текст из Библии понимают по-разному. При этом они оба искренне верят, что их понимание истинно. Такое происходит из-за ложных заквасок, которые человек приобрел в свой разум ранее, под личиной «непреложных истин». Самообольщенный человек готов даже умереть за свое заблуждение, нисколько не сомневаясь, что пострадает Христа ради. Если в своих умозрениях Вы такого в людях еще не видели, то это говорит лишь о Вашем духовном уровне (говорю без укора, а лишь для констатации факта). И предъявлять таким людям обвинения в том, что они сознательно идут против Бога и Его слов не мудро. Ибо сознательно идти против совести могут только получившие познание истины от Самого Господа. А до тех пор, пока самообольщенный делает просто ложные выводы опираясь на ложные предпосылки (в виде неправильно воспринятых ранее истин Божьих), то таким людям лично я не тороплюсь выдвигать обвинения в неискренности и сознательном противлении Истине. Нет, таковым я лишь говорю, что они заблуждаются.
Вы же действуете иначе. Всякого, кто мыслит не так, как Вы, Вы очень поспешно осуждаете как противников Господа. Тем самым Вы отождествляете себя с Самим Богом в своей непогрешимости. А это гордыня.
Если бы Вы просто написали, что такое-то место в Библии понимаете так-то и так-то, и при этом не понимаете, почему Ваши оппоненты считают не так, как Вы, то это была бы вполне толерантная дискуссия. Вы б озвучивали свое понимание Библии, Ваши оппоненты озвучивали свое понимание. Не споря, но все предавая в руки Божьи. Но с того момента, как Вы встали в позу самоуверенности, всякая попытка на диалог становится тщетной

[beta]

Но с того момента, как Вы встали в позу самоуверенности, всякая попытка на диалог становится тщетной

Я не вставал в позу, вы меня с кем -то спутали, я просто горячо высказывался. Всего лишь насколько мог старался донести к вам то, что хотел сказать.

[Renev]

Я не вставал в позу, вы меня с кем -то спутали, я просто горячо высказывался. Всего лишь насколько мог старался донести к вам то, что хотел сказать.

Ну, посмотрите на себя со стороны:

Значит ничего прибавлять и не нужно. А не искать извинения своему произволу, как делаете вы.

Так а я о чём, Георгий это же элементарно, не Иоанн был автором Откровения, а Бог. А у Бога всё было изначала так как видим, а не иначе. К тому же, что это за сказки, ничем не подтверждённые, что то написано до этого, а это после того? Писание говорит, чтобы мы в басни не верили. А вы знать поддались, зря ведь однако, зря.

Возлюбленный, вы что вообще Бога не боитесь? Бог пророчески в Писаниях предупредил о беззаконниках, что они будут отделять себя именем, так как по другому отделить себя не возможно, а вы оправдываете тех, кто такое сделал? Вы наверное один из них?

Апостол запечатал? Это же Бог ставит печати и снимает их, а вы говорите апостол. Впрочем вы явно ищите возможности манипулировать Писанием в угоду своей религии, Бог вам судья.

Может поймете, что Певчий прав, когда писал

Если бы Вы просто написали, что такое-то место в Библии понимаете так-то и так-то, и при этом не понимаете, почему Ваши оппоненты считают не так, как Вы, то это была бы вполне толерантная дискуссия. Вы б озвучивали свое понимание Библии, Ваши оппоненты озвучивали свое понимание. Не споря, но все предавая в руки Божьи. Но с того момента, как Вы встали в позу самоуверенности, всякая попытка на диалог становится тщетной

[beta]

Ну, посмотрите на себя со стороны:
Может поймете, что Певчий прав, когда писал

Горячие высказывания переживающей души. Певчий так же меня вон и гордым, и в позе обзывал, я же не выделяю это в нечто особенное. Хотя суть то, так как по учению сказать ничего не можете, перевели стрелки на личность.

[Певчий]

Я не вставал в позу, вы меня с кем -то спутали, я просто горячо высказывался. Всего лишь насколько мог старался донести к вам то, что хотел сказать.

Вы хотите сказать, что делились здесь своим разумением Библии, а не категорически трактовали волю Божью, чуть ли не от Первого Лица? Ибо старательно доносить можно свои мысли, но только хорошо бы при этом не забывать, что это всего лишь СВОИ МЫСЛИ, а не подлинный смысл слов Божьих.
Кстати, именно поэтому православные христиане преднамеренно предпочитают говорить, что такое-то место из Писания именно Православная Церковь понимает так-то и так-то. Т.е., озвучивается именно как мнение Православия (соответственно из этого, вполне логично допустить, что мнение католиков или кого из протестантов может отличаться). А когда некто начинает озвучивать СВОЕ разумение, да еще при этом самоуверенно произносит, что то есть разумение Самого Бога, тем самым как бы заявляет: "Так, закрыли все рты! Ибо мое мнение не обсуждается, ибо я само Слово Божье озвучил!!!"
С такой категорией людей разговаривать вообще не возможно. Таковых лучше до времени оставить наедине с собственной "правотой"...

[beta]

Вы хотите сказать, что делились здесь своим разумением Библии, а не категорически трактовали волю Божью, чуть ли не от Первого Лица?

Скажем так, я основательно аргументировал свою точку зрения.

[Певчий]

Скажем так, я основательно аргументировал свою точку зрения.

Вы вправе аргументировать свою точку зрения так, как считаете нужным. Но при этом нужно всегда помнить, что это всего лишь ВАША точка зрения. Равно как у Ваших оппонентов есть именно ИХ точка зрения. А вот то, какая из этих точек зрения наиболее соответствует Богу - то Самому Богу только и решать. И Он объявит о том в конце. А до тех пор, полемизируя с другими, должно помнить о своем несовершенстве, что мы чего-то может недопонимать. И когда человек начнет смотреть на себя такими глазами, то он уже не станет говорить с оппонентами с позиции сверху вниз. Ибо он помнит, что каким судом судит ближнего, таким и сам судим будет.

[Renev]

Горячие высказывания переживающей души. Певчий так же меня вон и гордым, и в позе обзывал, я же не выделяю это в нечто особенное.

Он не назвал, он лишь констатировал факт. Факт того, что дальнейший разговор невозможен. Что и подтверждается вашими же словами:

Хотя суть то, так как по учению сказать ничего не можете, перевели стрелки на личность.

Вы ничего не услышали, что вам говорили.
Да и обсуждение учение у вас закончилось, когда вы обвинили православных в осквернении Писания, из-за того, что мы назвались православные христиане.
Далее началось препирательство, где вы упорно утверждали, что к Писанию ничего нельзя добавить
Кстати, христианин, это не имя данное от Бога, а кличка данная последователям Иисуса, антиохийскими язычниками. Скопирую свой ответ из другой темы:

Валерий, я клоню к тому, что все что мы (христиане) имеем по сути является преданием человеческим.
Не было повеление от Спасителя записать Его слова и жизнь, не было.Ап. Лука честно Пишет в начале своего Евангелия:

Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова

(то есть это даже не из первых уст),

то рассудилось и мне

(сам он так решил),

достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. (Лук.1:1-4)

(используя человеческие методы) (с конкретной целью).
Господь, сказал, что созижду Церковь, а что это Он не сказал и как тоже.
Жили первые общины не тужили, да беда много их стало, сели апостолы подумали и решили учередить дьяконов. Без откровения с выше, просто по собственному рассуждению. Равно как и потом поняли, что на все города их не хватит, поэтому поставили епископов.
В дальнейшем, уже без апостолов, Церковь стала формировать канон книг Нового Завета, что бы оградить истину, т.к. стали появляется ложные евангелия и послания. А еще дальше появились доматы, с той же целью с какой ап. Лука писал свое Евангелие.
Господь дал Св. Духа. Этот Дух основал Церковь, Он и находится в Ней и наставляет ее на истину. Это тот же дух, что наставлял на истину апостолов. Поэтому человечестки предания это предания без Духа, они не обязательны для исполнения, а если уж противоречат Писанию, то их вообще в топку. А если предание от Св. Духа то это предание не человеческое, а Священное Предание, как и Писание это не просто писание, а Священное Писание.