К кому приехал "патриарх"? И кто он такой?

[ViGOS]

Прежде чем судить, попытайтесь разобраться.
Римский папа непогрешим по определению, поскольку приписывает себе достоинство наместника Христа на земле, именно приписывает к тому что есть в Священном Писании.
Патриарх - главный устроитель и попечитель Церкви, глава которой Христос.
Именно по этим своим обязанностям он и посетил Украину, для Уврачевания ран нанесенных на Украинскую Церковь сатанинской идеей политиков, идеей раскола разделения и распрей.
Вы же ViGOS, беретесь судить о том, что вне Вашего понимания по причине ничтожности Ваших знаний.
Причем суд Ваш неудержим и примитивен - нечего предъявить, но бесы требуют и Вы им служите.
Как показывают Ваши "письмена", Ваши знания ниже нуля, поскольку Ваши утверждения изобилуют заблуждениеями, или откровенной клеветой.
Знаний нет, Вы считаете их нужными, поскольку кричите что Вам Все должны что то доказывать.
Я Вам доказал словами Евангелие
Вы "аки лев рыкающий и ищущий кого бы сожрати."
Да, именно Вы, по причине своей безмерной гордыни присвоили себе право судить о Церкви Христовой.
Будто только Вам ведомо - кому что надобно.
Только Бог это ведает.
Но кто есть Вы?
Несчастное существо, отдавшее свою Душу на служение силам тьмы, и усердно трудитесь на утеху своим господам.
Не просите меня продолжать, иначе это Вас однозначно очень расстроит.
Просто, все таки почитайте Евангелие, не для ознаккомление - этого не достаточно.
Перечитывайте вновь и вновь, пока не пройдет желание судить служителей Церкви, ее устройство и саму Церковь, глава которой - Христос

Много, много не аргументированных слов...

такая знакомая картина для мира православия...

видно только то, что хочется видеть- "святой" блеск золота на одеяниях называющегося "папой" православия- всё остальное, что не блестит- тьма (и зачем тут полемика о "каких-то" словах Христа об украшающих наружность?)...

[ViGOS]

От кого награды "отца" Кирилла-"Михайлова"?

Цитата из Библии:

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

[VMN]

Много, много не аргументированных слов...

такая знакомая картина для мира православия...

видно только то, что хочется видеть- "святой" блеск золота на одеяниях называющегося "папой" православия- всё остальное, что не блестит- тьма (и зачем тут полемика о "каких-то" словах Христа об украшающих наружность?)...

Это уже словоблудие.
У Вас кроме богоборческой злобы нет ничего
Сама эта тема, начатая Вами аргумент - Вы одержимы бесами.
С бесами не спорят, им ничего не доказывают, бесов надо гнать от себя и избегать общения с ними.
Вы конечно не бес, но его раб.
Вы даже не говорите о Христе и Евангелие, Вы только упрекаете других

[Effir]

Не понял, поясни свой вопрос, Effir.

Вопрос очень прозрачный.Мамонне или Богу служил автор тех строк?Ты же на Библию ссылаешься как на авторитет.А священство Библии подтверждают только те строки(их автор).Реально он твой пастух.

[VMN]

Сказано - по делам их узнаете их. Дела православных и особенно главного православного - Гундяева показывают всю бредовость идеи создания православной секты. Принесите достойный плод покаяния и вернетесь к Христу, как к единственному учителю, и к Отцу Небесному прийдете.

Христос создал только одну Церковь, сегодня её именут Единая Святая Соборная Апостольская Церковь, Православная Церковь

ГЛАВА ЦЕРКВИ ХРИСТОС СПАСИТЕЛЬ!
Церковью, в строгом смысле слова по православным канонам, можно назвать такую общину, которая имеет законно поставленных епископов, священников и дьяконов. Законность священнослужителя определяется апостольским преемством, канонами, соборными правилами и церковной дисциплиной.
А кто такие протестанты не имеющие апостольской преемственности?
Они либо на пути к Церкви, либо в ереси

[msv1012]

Христос создал только одну Церковь, сегодня её именут Единая Святая Соборная Апостольская Церковь, Православная Церковь

ГЛАВА ЦЕРКВИ ХРИСТОС СПАСИТЕЛЬ!

Пардон, что-то я недопонял. Такое длинное название, так много слов, а слово " Христианская "-отсутствует. Оно и понятно, Библейское именование верующих православным не нужно. Ну тогда и не утверждайте-кто у вас глава. Потому-что главный у вас скорее всего -сатана душегуб.

[Dmitry75]

Христос создал только одну Церковь, сегодня её именут Единая Святая Соборная Апостольская Церковь, Православная Церковь

ГЛАВА ЦЕРКВИ ХРИСТОС СПАСИТЕЛЬ!
Церковью, в строгом смысле слова по православным канонам, можно назвать такую общину, которая имеет законно поставленных епископов, священников и дьяконов. Законность священнослужителя определяется апостольским преемством, канонами, соборными правилами и церковной дисциплиной.
А кто такие протестанты не имеющие апостольской преемственности?
Они либо на пути к Церкви, либо в ереси

А я то думал что Церковь Бога - это там, где Правда, где Его чистое Слово.

15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.


И интересно, а как ты понимаешь следующие строки?

9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.

10 ... о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.

Как видим и в истинной Церкви появлялись люди, которые любили первенствовать и были особо ревностные, при этом неся другое учение. Не это ли случилось и с некоторыми верующими, которые приняли что-то иное и в последствии стали называть себя Православными?

[VMN]

Пардон, что-то я недопонял...

что здесь непонятного?
Господь Иисус Христос создал одну Церковь (а не церкви), которую не одолеют и врата адовы. Одна только Церковь Православная Святая, Соборная и Апостольская. Другие, называющие себя церквами, не церкви, а плевелы диавола среди пшеницы и скопища диавола».
Св. Апостол Павел, говоря о Христе как создателе и главе Церкви, пишет, что Бог Отец "Поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его" (Еф. 1, 22-23), и что "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее ... чтобы освятить ее, ...дабы она была свята и непорочна; ...Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела" (Еф. 5, 25, 26, 27, 23).По богословствованию святых отцов Церковь есть богочеловеческий организм во главе с Господом нашим Иисусом Христом, включающий в себя сонм Ангелов света, и явленный в видимом мире как от Бога установленное общество людей, объединяемых Святым Духом, соединенных православною верою, законом Божиим, священноначалием и Таинствами.

[lyykfi]

Римский папа непогрешим по определению, поскольку приписывает себе достоинство наместника Христа на земле, именно приписывает к тому что есть в Священном Писании.

Вы плохо знакомы с учением Римо-Католической церкви.
Насколько я знаю Папа не погрешим только в вопросе вероучений тогда когда говорит ex cathedra.

Прежде всего, поговорим о том, что этот догмат НЕ ПРОВОЗГЛАШАЕТ.
1. Он не провозглашает личной непогрешимости Римского первосвященника.
2. Он не провозглашает непогрешимости (или безошибочности) Папы во всех его высказываниях.
3. Он не провозглашает того, что временами на Папу находит озарение, и он начинает, как Дельфийский оракул, возвещать некие непреложные истины.

Так что же провозглашает этот догмат?
Вот его текст. Папа Римский, когда он говорит ex cathedra, то есть когда, исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христиан, определяет, в силу своей верховной апостольской власти, что некое учение по вопросам веры и нравственности должно быть принято Церковью, пользуется, с Божественной помощью, обещанной ему в лице блаженного Петра, той безошибочностью (infallibilitas), которой Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь, когда она определяет учение по вопросам веры и нравственности. Следовательно, эти определения папы Римского непреложны сами по себе ex sese, а не из-за согласия Церкви.

[lyykfi]

Жаль только, что борода- буддистская,

зря только пропадает... (говорю по рассуждению христианскому)

Это люди делят на буддисткое-христианское.
А у бороды дело маленькое - оно просто растёт.

[VMN]

А я то думал что Церковь Бога - это там, где Правда, где Его чистое Слово.
....

Если мы скажем, что Святая Церковь дом Божий, это будет правильно. Во-первых, Церковь основал Сам Господь и Бог наш Иисус Христос, во-вторых, Он живет в ней Духом Святым, не отступая и не удаляясь, но всегда наполняя и освящая ее Своим присутствием.

Мы можем сказать, что Святая Церковь лестница в Небо, и это будет правильно. Мы, люди, поднимаемся по этой лестнице на небо, к Богу, а оттуда спускаются по ней ангелы, помогая нам и исполняя повеления Божии о мире и людях, которых создал Господь.

И еще мы называем Церковь Невестой Христовой, потому что в ней мы вступаем в союз со Христом небесным Женихом душ наших.

Там, где пребывает Спаситель мира, Господь Вседержитель, Царствие Небесное. Это Церковь Небесная, где Господь, где все святые и души праведных.

И еще мы говорим, что Святая Церковь это Тело Христово, потому что об этом сообщает нам Священное Писание. Вступая в Церковь через Таинство Крещения, мы соединяемся со Христом в Таинстве Причащения. Принимая в Таинстве Причащения под видом хлеба и вина Его Божественные Тело и Кровь, мы сами становимся Его Телом Церковью и родными друг другу во Христе.

ГЛАВА ЦЕРКВИ ХРИСТОС СПАСИТЕЛЬ!

Мы называем церковью и храм здание, куда мы собираемся для молитвы и участия в богослужении.

Под Церковью мы понимаем и общество людей, соединенных православной верой и таинствами. Такое общество именуется в православии общиной. Общину всегда возглавляет настоятель, то есть назначенный епископом священник, на котором лежит вся ответственность за общину.

Церковью, в строгом смысле слова по православным канонам, можно назвать такую общину, которая имеет законно поставленных епископов, священников и дьяконов. Законность священнослужителя определяется апостольским преемством, канонами, соборными правилами и церковной дисциплиной.

Помимо того, что мы говорим о Церкви как о теле Христовом, как о живом организме, Церковью часто называют и ту земную организацию, объединяющую все православные приходы, епархии и монастыри в единую церковную общину, которая именуется Русская Православная Церковь и Вселенское Православие.

[msv1012]

что здесь непонятного?
Господь Иисус Христос создал одну Церковь (а не церкви), которую не одолеют и врата адовы. Одна только Церковь Православная Святая, Соборная и Апостольская. Другие, называющие себя церквами, не церкви, а плевелы диавола среди пшеницы и скопища диавола».
Св. Апостол Павел, говоря о Христе как создателе и главе Церкви, пишет, что Бог Отец "Поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его" (Еф. 1, 22-23), и что "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее ... чтобы освятить ее, ...дабы она была свята и непорочна; ...Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела" (Еф. 5, 25, 26, 27, 23).По богословствованию святых отцов Церковь есть богочеловеческий организм во главе с Господом нашим Иисусом Христом, включающий в себя сонм Ангелов света, и явленный в видимом мире как от Бога установленное общество людей, объединяемых Святым Духом, соединенных православною верою, законом Божиим, священноначалием и Таинствами.

Спасибо, теперь всё понятно. Ещё пожалуйста, подскажите, какую Библию Вы читали? Потому-что в том Писании которое читал я , нет понятия" православная вера" и "таинства". А о законе и о священноначалии написано, что Христос их упразднил, и оставил всего 2 заповеди. Может я всё время не ту Библию читаю? Или к ней в православии ещё и сборник сказок полагается? Ну тогда так и говорите, что православие- это общество сказочников. Зачем-же именовать себя церковью?

[VMN]

Вы плохо знакомы с учением Римо-Католической церкви.
Насколько я знаю Папа не погрешим только в вопросе вероучений тогда когда говорит ex cathedra.

Да, недостаточно знаком.
Но


Римский епископ всегда считался одним из членов собора и подчинялся его решениям. Но с течением времени папа Римский стал приписывать привилегию церковной непогрешимости себе одному и, после долгих усилий, добился, наконец, признания своей нелепой претензии на Ватиканском Соборе 1870 года.
Учение о главенстве папы возникло в IX-м веке и является главным догматом Римского исповедания и главным его отличием от Православия. Католики утверждают, что Христос одного из Своих учеников, именно ап. Петра, сделал Своим наместником на земле, князем апостолов, главой видимой Церкви с полномочной властью над апостолами и над всей Церковью, и что лишь через него все остальные апостолы получили свои благодатные права. Католики также утверждают, что преемником ап. Петра стал римский папа, который и получил от него все права и преимущества. Он, папа, глава всей Церкви, наместник Христа, единственный проводник для всей видимой Церкви всех её благодатных прав; голос его в делах веры, изрекаемый ex cathedra - «с кафедры», то есть официально, - непогрешим и обязателен для каждого члена Церкви в отдельности и для всех вместе.

Но Церковь именно Соборная, а не единолично папская, и тем более ни как не протестанская.
Одна только Церковь - Православная Святая, Соборная и Апостольская.

[VMN]

Спасибо, теперь всё понятно. Ещё пожалуйста, подскажите, какую Библию Вы читали? Потому-что в том Писании которое читал я , нет понятия" православная вера" и "таинства". А о законе и о священноначалии написано, что Христос их упразднил, и оставил всего 2 заповеди. Может я всё время не ту Библию читаю? Или к ней в православии ещё и сборник сказок полагается? Ну тогда так и говорите, что православие- это общество сказочников. Зачем-же именовать себя церковью?

Зачем столько туманных рассуждений?
Все что отпало от Церкви созданной Христом, потерявшие апостольскую преемственность или вообще само провозглашавшиеся - неправославные, и вовсе не Церковь
ТАИНСТВА ПРАВОСЛАВНЫЕ, учрежденные божественным провидением священнодействия, явленные в православных церковных обрядах, через которые верующим сообщается невидимая божественная благодать. В православии принято семь таинств, семь даров Святого Духа: крещение, миропомазание, евхаристия (причащение), покаяние, таинство священства, таинство брака и елеосвящение. Крещение, покаяние и евхаристия установлены самим Иисусом Христом, о чем сообщается в Новом Завете. О божественном происхождении других таинств свидетельствует церковное предание.

[ViGOS]

Вопрос очень прозрачный.Мамонне или Богу служил автор тех строк?Ты же на Библию ссылаешься как на авторитет.А священство Библии подтверждают только те строки(их автор).Реально он твой пастух.

Effir,

авторитет у меня один- Тот, Кого я принял Спасителем по вере- Иисус Христос. Священство же Библии подтверждается в моём сознании Тем Духом, которого я получил по вере в Него.

Так что кто мой реальный Пастух- я знаю уже не от людей, а от утверждающего меня в делах и словах на Своём пути через РЕАЛЬНОЕ помазание.

Так что ты, человек, начинаешь разбирать двигатель автомобиля не с той стороны- с бардачка...