К формированию Библии православные, католики никакого отношения не имеют!

[JURINIS]

Брат!
Бесполезно этого несчастного вразумлять!
Мы можем лишь плакать о нем и просить Господа спасти его
Ибо не мы, слабые люди, но лишь Бог это может
Мне кажется, что его ум уже погружен в "озеро огненное, горящее огнем и серою"
Этот огонь его и ослепляет
Помилуй его, Боже, по велицей милости твоей!

Правду говорите. Но и я, очень далёкий от православия, так же думаю
как вы. И вот появились вопросы: Зачем деноминации, если Христос один и все мы братья, равные во Христе друг-другу? Зачем отстаивать свою деноминацию, вместо того, что бы отстоять истину?
Давайте лучше разбираться тем, что говорит putj.
Не понимаю, почему нельзя спокойно во всём разобраться сидя за компьютером связанным с интернетом. Идеальные условия для анализа информации. Так и Дух Святой Помощник есть! Что же нам мешает?

[g14]

Уважаемый, g14!
Во-первых, Jека2 уже объяснял вам этот стих из Писания и вы , насколько я помню , не возражали ему.
Здесь говорится о палочке, которой водят по свитку при чтении. Исказили означает неверно истолковали.
Во-вторых, надо знать как тщательно евреи переписывали Слово Божие. При их требованиях к переписчикам искажения просто невозможны.

Не думаю, что Jека2 или вы знаете лучше, чем раввин Давид Йосифон, чей перевод я процитировал, что там, перо для письма или просто палочка. Вот вам еще один перевод, Огиенко:

Цитата из Библии:

Як ви скажете: Ми мудреці, і з нами Господній Закон? Ось справді брехнею вчинило його брехливе писарське писальце!

Думаю вы украинский язык поймете, и увидите, что писальцем не читают, а пишут. Да, евреи тщательно переписывали лживые слова своих священников, выдаваемое ими за "Слово Божье".
Текст, сделанный ложью с помощью лживой авторучки - значит записанный. Об истолковании или объяснении, или чтении закона в этих стихах не говорится.

Истинность или лживость документа определяется не отзывами о нем кого-то авторитетного, и не верой/неверием, а анализом этого документа, его ошибок и противоречий. Бог не ошибается, и если ошибки есть - то извините, Бог участия в ошибках не принимал. Кто не замечал ошибок и противоречий - невнимательно читал. На форуме есть большая тема об этом.

[Виктор С7]

Ничего..ничего. это моя работа Еще не таких из Ада доставали, не можем поставить крест на человеке, покуда дышит надежда есть.
Наш putj еще цветочек, я вот с одним вчера в приходе разговаривал... тоже сначала упирался, а потом и благословение перед уходом принял...
Сколько бы ветер не ярился, гора пред ним не склонится. putj думает что он гора, но это логически поправимо.

Мда, странно, как в таком состоянии можно когото из Ада достать?
По моему вы так гордитесть созданием Канона, что вам никакая глазная мазь не сможет помочь. Но ведь до создания Канона, христиане пользовались не только верхим Заветом. Они знали, что на самом деле было написано через Апостолов и их учеников. Потом некрещённый язычник решил облагодетельствовать христиан и создать Канон. Естественно он не мог сделать это так, как угодно Богу. И уже в то время произошло разделение в церкви на западную и восточную.

Из книги «Не смущайся»
«На примере толкования Откровения Иоанна Богослова современными православными богословами можно увидеть, как трудно им перешагнуть через постановления соборов.
Когда Западная церковь канонизировала Откровение Иоанна, признав его авторство, в Восточной церкви еще и в IV веке некоторые опасались включить его в библейский канон. Григорий Богослов, Василий Великий, Григорий Нисский использовали цитаты из Откровения в своих трудах, а вот Иоанн Златоуст в своих трудах их не приводит. Тертуллиан, Поликарп, Ириней, Киприан, Климент Александрийский, Ориген не сомневались, что автором Откровения является Апостол Иоанн.»

« Возникает удивляющий искренних детей Божьих вопрос: почему православные, принимая Апокалипсис, не принимают до предела ясных пояснений относительно воскресения мертвых и Тысячелетнего царства Иисуса Христа? Да потому, что они не имеют права переступить через решение II Вселенского собора, который, не разобравшись в богодухновенности Откровения Иоанна, осудил хилиазм учение о Тысячелетнем царстве. Напомним, что II Вселенский собор был созван в Константинополе императором Феодосией в 381 году. Дебаты относительно Откровения Иоанна все еще продолжались. Теперь, приняв Откровение и в то же время подчиняясь решению Константинопольского собора, православные толкователи Апокалипсиса вынуждены пускаться в длинные софистические рассуждения. Они начало Тысячелетнего царства теперь относят к моменту смерти Христа на Голгофе. Если любому православному священнику задать вопрос: что сейчас делает сатана, он ответит, что тот "ходит, как рыкающий лев". Так какое же сейчас Тысячелетнее царство, если диавол не скован, а ходит? В Тысячелетнем царстве "перекуют мечи свои на орала, и копья свои на серпы" (Ис. 2, 4). А сейчас мы видим сплошные войны, висит угроза атомно-водородной войны, люди устали от терактов и так далее, и тому подобное. Сами православные обеспокоены числом зверя 666, пишут воззвания, чтобы люди не принимали идентификационные номера с этим числом и в то же время уверяют, что Миллениум (Тысячелетнее царство) продолжается. Полный абсурд!!!
Вразумитесь, опутанные этими ложными толкованиями. Не бойтесь смотреть правде в глаза! Не связывайте себя обещаниями беспрекословно исполнять решения Вселенских соборов, так как там были явные ошибки. Обратитесь к Священному Писанию и примите Библию, а не предания, как фундамент веры. По предведению Божьему Библия заканчивается словами из Апокалипсиса: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни..." (Откр. 22, 18-19).»

Вот и получается. Прибавили и отняли много чего к Откровению Иоанна и вообразили, что могут когото из Ада вытащить. Лишь бы свои ошибки не видеть.

[Виктор С7]

Крыша на месте и у православных, и уж тем более у Бога.
Съезжает она только у Вас...в силу Вашей ограниченности, самоуверенности и невежества...

А всё таки, вы теперь согласны, что участие в Евхаристии не делает интриганов, которые есть не только у православных, принадлежащими к невидимой церкви?

[Danila]

Мда, странно, как в таком состоянии можно когото из Ада достать?
По моему вы так гордитесть созданием Канона, что вам никакая глазная мазь не сможет помочь. Но ведь до создания Канона, христиане пользовались не только верхим Заветом. Они знали, что на самом деле было написано через Апостолов и их учеников. Потом некрещённый язычник решил облагодетельствовать христиан и создать Канон. Естественно он не мог сделать это так, как угодно Богу. И уже в то время произошло разделение в церкви на западную и восточную.

Из книги «Не смущайся»
«На примере толкования Откровения Иоанна Богослова современными православными богословами можно увидеть, как трудно им перешагнуть через постановления соборов.
Когда Западная церковь канонизировала Откровение Иоанна, признав его авторство, в Восточной церкви еще и в IV веке некоторые опасались включить его в библейский канон. Григорий Богослов, Василий Великий, Григорий Нисский использовали цитаты из Откровения в своих трудах, а вот Иоанн Златоуст в своих трудах их не приводит. Тертуллиан, Поликарп, Ириней, Киприан, Климент Александрийский, Ориген не сомневались, что автором Откровения является Апостол Иоанн.»

« Возникает удивляющий искренних детей Божьих вопрос: почему православные, принимая Апокалипсис, не принимают до предела ясных пояснений относительно воскресения мертвых и Тысячелетнего царства Иисуса Христа? Да потому, что они не имеют права переступить через решение II Вселенского собора, который, не разобравшись в богодухновенности Откровения Иоанна, осудил хилиазм учение о Тысячелетнем царстве. Напомним, что II Вселенский собор был созван в Константинополе императором Феодосией в 381 году. Дебаты относительно Откровения Иоанна все еще продолжались. Теперь, приняв Откровение и в то же время подчиняясь решению Константинопольского собора, православные толкователи Апокалипсиса вынуждены пускаться в длинные софистические рассуждения. Они начало Тысячелетнего царства теперь относят к моменту смерти Христа на Голгофе. Если любому православному священнику задать вопрос: что сейчас делает сатана, он ответит, что тот "ходит, как рыкающий лев". Так какое же сейчас Тысячелетнее царство, если диавол не скован, а ходит? В Тысячелетнем царстве "перекуют мечи свои на орала, и копья свои на серпы" (Ис. 2, 4). А сейчас мы видим сплошные войны, висит угроза атомно-водородной войны, люди устали от терактов и так далее, и тому подобное. Сами православные обеспокоены числом зверя 666, пишут воззвания, чтобы люди не принимали идентификационные номера с этим числом и в то же время уверяют, что Миллениум (Тысячелетнее царство) продолжается. Полный абсурд!!!
Вразумитесь, опутанные этими ложными толкованиями. Не бойтесь смотреть правде в глаза! Не связывайте себя обещаниями беспрекословно исполнять решения Вселенских соборов, так как там были явные ошибки. Обратитесь к Священному Писанию и примите Библию, а не предания, как фундамент веры. По предведению Божьему Библия заканчивается словами из Апокалипсиса: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни..." (Откр. 22, 18-19).»

Вот и получается. Прибавили и отняли много чего к Откровению Иоанна и вообразили, что могут когото из Ада вытащить. Лишь бы свои ошибки не видеть.

Чушь в Вашей книжке пишут. На II Вселенском соборе хилиазм не осуждался. Он вообще не осуждался на Вселенских соборах. Откуда такие сведения? Кто из современников об этом пишет?
Кроме того, тот же Климент Александрийский и, в особенности, Ориген, которые принимали Апокалипсис как откровение, осуждали хилиазм. Так же и Августин. Православная церковь тоже Откровение принимает, но толкует 20-ю главу иначе. Две линии толкования 20-й главы (как их называл С.Н. Булгаков: апокалиптическая и эсхатологическая) существуют в христианской традиции со 2 по 21 век. Вопросы канона к данной теме отношения не имеют.

[putj]

Как-то у вас все однообразно... Из темы в тему один и тот же набор угроз... Что вы тут приводите слова Христа или ап. Петра? Типа "порождения ехиднины" и т.д.? Вы Христос? Или апостол Петр? Вам никто прав не давал на это. Вы сами себе присвоили право "обличать", причем безграмотно-то как... Так что это вы рядитесь тут в тогу инквизитора...

Крыша на месте и у православных... Съезжает она только у Вас...в силу Вашей ограниченности, самоуверенности и невежества...

Сущность всех, водимых духом лукавого:

1. Клевета (бездоказательные обвинения). Клеветник - (Откр.12:10). "клеветники... Царства Божьего не наследуют" (2Кор.6:9-10).

23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

2. Извращение Писания:

16 ...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16).

Чем отличаются люди Божии от сынов лукавого? Тем, что люди Божии исполняют заповеди Божии:

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
(1Иоан.2:4,5).

Заповеди, касающиеся обличения беззаконников, даны всем людям Божиим, а не только Павлу...:

11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11).

18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника..., то ты спас душу твою.
(Иез.3:18,19).

[putj]

Однако, вы наверное не заметили, что Павел говорит о Евангелии, что они проповедовали сначала... Вы апостол Павел? Где Павел говорит: галлаты, не отступайте не на шаг от Нового завета из 27 книг канона, который будет принят через 300 лет на Никейском соборе. Где? Я тут таких слов не вижу... Мазью мазал..., не вижу. Но вижу слова Иоанна: Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Ин 21:25

"Слепые вожди, ведущие слепых..." (Матф.15:14), не видят, что православные, католики проклинают Писание и всех людей Божиих, исполняющих заповеди Божии:

• ...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)...
• Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)...

(Деян. VII вс. соб.).

А Писание и люди Божии проклинает православных, католиков, потому что учений православных, католиков в Новом Завете (и во всей Библии) - НЕТ:

8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

А "заводные игрушки", повторяющие абсурд, глупости, ереси... своих лжеучителей (предания "святых" отцов), были всегда (во все времена библейской истории). Иисус сказал:

14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Матф.15:14).

[+p.Bellarmino]

"Слепые вожди, ведущие слепых..." (Матф.15:14), не видят, что православные, католики проклинают Писание и всех людей Божиих, исполняющих заповеди Божии:
А Писание и люди Божии проклинает православных, католиков, потому что учений православных, католиков в Новом Завете (и во всей Библии) - НЕТ:

8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

А "заводные игрушки", повторяющие абсурд, глупости, ереси... своих лжеучителей (предания "святых" отцов), были всегда (во все времена библейской истории). Иисус сказал:

14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Матф.15:14).

Скучно...вы это уже писали. Не убедительно. Вы может еще что то умеете, кроме как вырывать цитаты из Библии и здесь шлепать?
Не я вас не оставлю Пока от своей ереси не отречетесь Вы же не только сам, но еще и истиных христиан ищите дабы увлечь в ересь гностиков. Не будет этого! Про мельнечный жернов помните...вот-вот вам светит...

[+p.Bellarmino]

Мда, странно, как в таком состоянии можно когото из Ада достать?
[FONT=Verdana]По моему вы так гордитесть созданием Канона, что вам никакая глазная мазь не сможет помочь. Но ведь до создания Канона, христиане пользовались не только верхим Заветом. Они знали, что на самом деле было написано через Апостолов и их учеников. Потом некрещённый язычник решил облагодетельствовать христиан и создать Канон. Естественно он не мог сделать это так, как угодно Богу. И уже в то время произошло разделение в церкви на западную и восточную. ....Вот и получается. Прибавили и отняли много чего к Откровению Иоанна и вообразили, что могут когото из Ада вытащить. Лишь бы свои ошибки не видеть.

Дорогой Виктор С7, а вы часом ни чего не путаете? Канон, император, разделение Церкви...а на счет откровения...секундочку.

[+p.Bellarmino]

Вижу что у каждого из вас много вопросов относительно истории создания канона Библии. Надеюсь моя информация поможет вам лучше соорентироваться во времени и пространстве. Я постарался писать максимально кратко, но сами понимаете говорим о промежутке более чем в 2000 лет. Так что кому будет совсем не по силам, то для вашего удобства есть выделеные фрагменты. Вообшем бери не хочу!

История формирования КАНОНА СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ (далее К.С.П.) Начало

КСП Ветхого завета( далее в.з).

Фиксация устной традиции в.-з. предания в письменном виде была завершена в эпоху, последовавшую за Вавилонским пленением. ( IV -III вв. до н.э). В III-II вв. до н.э. в Александрии Египетской, где жило множество иудеев, из которых значительная часть не владела древнеевр. яз., написанные к тому времени книги ВЗ были переведены на греч. язык. При этом были добавлены книги, вероятно, не имевшие древнеевр. оригинала. Так возник Александрийский К.С.П. ВЗ, или Септуагинта. После подавления римлянами иуд. восстаний 70 и 135, изгнания евреев из Иерусалима и разрушения Иерусалимского храма раввины, учредившие школу Закона в Ямнии, приняли решение включить в К.С.П. лишь книги, написанные на древнеевр. яз., оригиналы которых сохранились. Так к кон. II в. н.э. возник Палестинский К.С.П. ВЗ, в который не были включены книги Юдифи (Иф), Премудрости Иисуса, сына Сирахова (Сир), 1-я и 2-я Маккавейские (1?2 Макк), Премудрости Соломона (Прем), Товита (Тов), пророка Варуха (Вар) и Послание Иеремии (По. Иер), а также отд. главы Дан и Есф. Этот канон, именуемый также Ямнийским, завершил формирование К.С.П. в иудаизме.

[+p.Bellarmino]

История формирования КАНОНА СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ (далее К.С.П.) продолжение.

К.С.П. Нового Завета (далее НЗ)

Первым свидетельством о наличии у христиан К.С.П. НЗ является обнаруженный в 1740 итал. историком и богословом Муратори фрагмент, содержащий список н.-з. книг (Фрагмент Муратори, II в. н.э.). Споры вокруг принятого на I Никейском соборе (325г) Символа веры, в котором и ариане, и их противники ссылались на авторитет Св. Писания, поставили перед Церковью проблему утверждения К.С.П. Первые постановления на эту тему были приняты поместным Лаодикийским собором (ок. 363). 59-е правило этого собора запретило богослужебное использование каких-либо иных книг и псалмов, помимо признанных Церковью; 60-е правило содержало перечень книг ВЗ и НЗ, признаваемых Церковью каноническими. В этом списке отсутствовали книги Иф, Прем, 1 и 2 Макк, Тов и Сир в ВЗ и Откр в НЗ. Несмотря на то что Лаодикийский собор не рекомендует к чтению в Церкви ряд книг Библии, Афанасий Великий в 39-м послании О праздниках советовал катехуменам (людям готовяшимся к крешению) читать такие книги ВЗ, как Прем, Сир, Иф и Тов.
Но уже на Карфагенских соборах 397 и 419г., в особенности под влиянием Святого Августина (думаю всем известного) книги Иф, Прем, 1 и 2 Макк, Тов и Сир были включенны в К.С.П. НЗ Решения Лаодикийского собора со сылкой "иже в Карфагене", были утверждены 2-м правилом Трулльского собора (692г).
Судьба К.С.П. на Западе и на Востоке во II тыс. н.э. была обусловлена разрывом общения между Константинополем и Римом в XI в (раскол 1024г.) На Ферраро-Флорентийском соборе (1424г), в котором приняли участие и представители Константинаграда был окончательно утвержден КСП от 419 года и судя по всему здесь в канон НЗ была включена книга Откр. Однако Константиноп. Церковь впоследствии отказалась от признания решений Ферраро-Флорентийского собора. Поэтому вопрос о К.С.П. в ней по-прежнему остаеться невыясненным..
Тридентский собор 8 Апреля 1546 года возвел К.С.П утвержденный 1424г. в составе 45 книг ВЗ и 27 книг НЗ в ранг Догмата. Эти самым оканчательно поставив точку в формировании К.С.П. С тех самых пор данный вопрос в Католической Церкви закрыт!

[+p.Bellarmino]

История формирования КАНОНА СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ (далее К.С.П.) продолжение

К.С.П. В Русской Православной Церкви

После раскола в Русской Правосл. Церкви, имевшего место в 1667, когда Моск. поместный собор подверг анафеме старообрядцев, отношение к К.С.П. в России характеризовалось следующими крайними позициями. После отмены Петром I патриаршества и введения синодального правления Святейшим Синодом в правление имп. Елизаветы I было подготовлено издание Библии на церковно-слав. яз. (т.н. Елизаветинская Библия), включавшее в себя все книги ВЗ, вошедшие в Септуагинту, в т.ч. 3 Макк и 2,3 Езд,(итого 50 книг или 48, если считать, как в Вульгате, книги Иер, Плач и Посл Иер одной книгой) и 27 книг НЗ.
В 1876 Святейший Синод одобрил перевод на рус. яз. книг ВЗ и НЗ, вошедших в церковно-слав. Библию (Синодальный перевод также 50/27 ). Этот пер. был осуществлен с греч. и древнеевр. языка, поэтому в ряде мест сильно отличался от церковно-слав. версии.
Старообрядцы не приняли изданий и переводов, утвержденных Святейшим Синодом. Для них авторитетным остается лишь Острожское изд. Библии 1581. Относительно К.С.П. старообрядческие начетчики предпочитают придерживаться "расширительного" толкования, учитывая, что Откр, хотя и не читается во время богослужения, все же единодушно признается в святоотеческом Предании канон. и богодухновенной книгой.

Так как решения Трулльского собора (692г). являлись единственно авторитетными для формирования К.С.П. в Правосл. Церкви. по этому книга Откр во время богослужения по-прежнему не читается.. Упоминание собора "иже в Карфагене", во 2-ом правиле Трулльского собора Православная Церковь относит к более раннему переоду нежели собор 419 года. Тем самым не принимая каноничность Прем, Иф, Сир, 1 и 2 Макк, Тов.
Ныне большинство греч. и рус. богословов воздерживаются от термина "апокриф" применительно к этим ВЗ. книгам, и таким книгам НЗ, как Откр. Откровение именуется канон. книгой, хотя она и не включена в К.С.П., утвержденный собором, а Прем, Иф, Сир, 1 и 2 Макк и Тов именуются "неканоническими", "второканоническими" или "спорными" (antilegomena), чем подчеркивается меньший авторитет этих книг в Правосл. Церкви. Однако не смотря на это все они содержаться в Синодальном переводе.

[+p.Bellarmino]

История формирования КАНОНА СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ (далее К.С.П.)

К.С.П. в протестантизме или к вопросу о протестанской Библии.

Церкви Реформации признали канон книг ВЗ в объеме и составе Палестинского КСП ВЗ. Однако Лютер (тоже думаю слышали) предлагал исключить из него книги Есф, Екк и 1 и 2 Пар. А другой реформатор Боденштайн (Карлштадт, 1480-1541), говорил о отд. фрагментах книг Дан и Есф как о наполненных апокрифическими сказаниями. Планы Лютера не были осушествлены, а вот программа Боденштайна увенчалась успехом и поддержкой Реформации. Так в протестанских изданиях эти книги в некоторых местах значительно урезаны. (Например 3 глава Дан "в оригинале" 100 стих., а в протест. изданиях только 30!!!)
Каноничность некоторых н.-з. книг также оспаривалась. Лютер подвергал сомнению, Евр, Иак, Иуд и Откр. Следуя лютеровской классификации, др. деятели Реформации пробовали объявить некоторые книги НЗ "апокрифами". Однако Лютер все же не решился внести изменения в канон НЗ, сохранив традиционный состав и порядок следования н.-з. книг в своем переводе (1522). Позднее практически все протестанты признали объем и состав НЗ, идентичный канону Католической Церкви.

В Цюрихском издании Библии (1529) книги, признанные протестантами неканоническими, были напечатаны отдельно от канонических; в изданиях, использующих перевод Лютера (начиная с 1534), они названы "апокрифами". В ряде протест. исповеданий веры каноническими признаются только книги евр. Библии, а второканонические "полезными и назидательными, но не авторитетными для учения веры". В дальнейшем в протест. среде распространилась идея полного выделения их из состава Библии. В лондонском Библ. об-ве 3 мая 1826 было решено печатать и распространять Библию без Иф, Прем, 1 и 2 Макк, Сир и Тов. С тех пор большинство протест. изданий придерживаются этого решения, хотя иногда второканон. книги публикуются как приложения и обозначаются как "апокрифы". Поэтому большинство изданиий Синодального перевода на русском языке печатаеться в протестанском варианте только 39 книг ВЗ из 50 находяшихся в полной версии!
Следует иметь в виду, что в термин "апокриф" протестанты вкладывают иной смысл, чем католики или православные. Те книги, которые катол. библеисты именуют апокрифами, протестанты называют "псевдоэпиграфами"

[putj]

Скучно...вы это уже писали. Не убедительно. Вы может еще что то умеете, кроме как вырывать цитаты из Библии и здесь шлепать? Не я вас не оставлю Пока от своей ереси не отречетесь Вы же не только сам, но еще и истиных христиан ищите дабы увлечь в ересь гностиков. Не будет этого! Про мельнечный жернов помните...вот-вот вам светит...

Православные... ведут себя, как двоечники, которые не могут выучить простой урок. Повторяю, что 2Х2=4. Если кто-либо (например, +p.Bellarmino) не представил в своём сообщение библейские доказательства, что я:

1. Пушу не убедительно...
2. Вырываю цитаты из Библии и здесь шлёпаю...
3. Проповедую ереси...
4. Увлекаю истинных христиан в ересь гностиков...
5. Меня ждёт мельничный жернов...

То он - КЛЕВЕЩЕТ (бездоказательно обвиняет) на человека и ХУЛИТ Бога (Слово Божие):

18 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

Почему православные, католики, как заводные игрушки, повторяют глупости, абсурд, ереси... своих лжеучителей ("святых" отцов...), и не реагируют на обличения Бога, говорящего через Своих людей (Лук.10:16), а сражаются насмерть за православного, католического языческого идолопоклоннического лжебога "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4)?

Потому что через идолопоклонство, почитание икон, статуй... дьявол повреждает разум:

«делающие идолов (иконы, статуи), и чествующие (почитающие) их, суть любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 - неканоническая Библия).

Превращая людей в исчадия ада:

15 Горе вам, учителя закона и фарисеи, лицемеры, ибо вы готовы пересечь море и сушу, чтобы заполучить к себе хоть одного приверженца, и когда находите такого, то превращаете его в ещё худшее исчадие ада, чем вы сами.
(Матф.23:15).

Вот, от сюда и возникают «бесовские учения» (1Тим.4:1):

• ...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)...
• Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)...

(Деян. VII вс. соб.).

Наказания за поклонение языческому идолопоклонническому православному, католическому лжебогу "другому Иисусу" (антихристу) (2Кор.11:3-4) в Библии предусмотрены следующие:

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

[RemuS]

А всё таки, вы теперь согласны, что участие в Евхаристии не делает интриганов, которые есть не только у православных, принадлежащими к невидимой церкви?

А я вообще "невидимую церковь" не признаю....Само слово "экклесиа" не сочетается с понятием "невидимая"...я уже давал подробный разбор слова Церковь....поищите...
Повторяю - участие в невидимой церкви похоже на невидимое участие в воинской повинности