К формированию Библии православные, католики никакого отношения не имеют!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • putj
    Отключен

    • 18 August 2008
    • 1486

    #1

    К формированию Библии православные, католики никакого отношения не имеют!

    Сообщение от Валентин
    Протестанты (и прочие внеконфессиональные деятели...), потрясая в воздухе Библией, не ими написанной, не ими собранной, не ими сохранённой, напоминают дикарей, с важным видом разглядывающих трофейный радиоприёмник, не понимая его назначения, не в состоянии воспользоваться им в соответствии с его замыслом, будучи способными лишь издавать восхищённые выкрики по поводу солнечных бликов на его поверхности

    Простите. Я не буду больше вести с вами полемику. Не вижу смысла...
    Православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, никакого отношения к формированию Библии - НЕ ИМЕЕТ!

    История долгого и постепенного процесса формирования Ветхого Завета принадлежит Израилю.

    Основное формирование Нового Завета происходило в 1-3 века

    На рубеже 1 - 2 веков Евангелия уже существовали и рассматривались в новом, не видевшем апостолов поколении, как важный вероучительный источник. Важную информацию сохранил для нас Папий Иерапольский (60 - 130 гг.)

    Ириней Лионский (130 - 202 гг.) в книге «Против ересей», описывает историю создания Четвероевангелия

    Еще одно важное свидетельство оставил нам Климент Александрийский (150 - 215 гг.)

    В начале третьего века богослов Ориген (185 254 гг.) подчеркивает, что на фоне существовавших в его время биографических сочинений о Христе и апокрифических Евангелий, единственными бесспорными для всей Церкви являются только четыре канонические Евангелия.

    Бесспорными для Церкви 2 - 3 веков являются четыре Евангелия, книги Деяний апостольских, 1 послание Петра, 1 послание Иоанна и 13 посланий апостола Павла. Авторитет остальных посланий и Апокалипсиса Иоанна остается в это время спорным: некоторые поместные Церкви и церковные писатели признают этот авторитет, но иные его отвергают или не пользуются этими текстами.

    Большинство отцов Церкви вынуждены были перечислять канонические книги, чтобы оградить церковь от еретических посланий, говоря: «Никто к сим да не прилагает, ни да отъемлет от них что-либо». Наиболее заметным было влияние гностиков, монтанистов и маркионитов

    Возможно, именно в полемике против ересей появляется и само понятие Священного Писания Нового завета. Евсевий приводит цитату из пишущего в начале 190-х годов против Монтана анонимного автора, в которой последний опасается, как бы читателю не показалось, что он «вписал что-то новое в Евангелие Нового завета и что-то там переставлял». В греческом оригинале выражение «εύαγγελίου καινής διαθήκης λόγω» буквально означает «слово благовествования Нового завета» и подразумевает Новый завет как текст, в котором не следует делать изменений.

    Еще одним фактором, настоятельно требовавшим определенности в каноне Священных книг, были гонения на христиан, в которых важным требованием властей была сдача и уничтожение священных книг. Известны случаи, когда епископы вместо Писания сдавали рукописи еретических сочинений (или просто богословские труды), пользуясь незнанием, а порой и попустительством местных властей. Однако, это требовало ясного представления о том, какие книги принадлежат к Писанию и не могут быть сданы, а какие к нему не относятся и могут быть выданы на сожжение

    Свидетельства о составе Священного Писания Нового завета у различных авторов первых веков христианства приведены в таблице - История формирования канона Нового завета

    Во втором веке определяется отношение ко многим новозаветным книгам, как богодухновенному тексту. Одним из первых выражает эту мысль Феофил Антиохийский (ок. 180 г.)

    В первой половине 2 века Папий Иерапольский пользуется в недошедших до нас, но известных Евсевию текстах, 1 посланием Петра и 1 посланием Иоанна

    Крупнейший апологет 2 века Иустин Философ (100 165 гг.) цитирует Четвероевангелие, Деяния апостолов, 1 послание Петра, Послания апостола Павла, в том числе и Послание к евреям. Иустин высоко оценивает также авторитет Апокалипсиса Иоанна Богослова

    Старший современник Климента, Ириней Лионский использует несколько отличающийся канон Нового Завета. В дополнение к никогда и ни у кого не вызывавшим сомнений Четвероевангелию, Деяниям апостолов и 13 посланиям ап. Павла (кроме Послания к евреям), он включает в канон 1 послание Петра, послания и Апокалипсис Иоанна Позиция Иринея была ближе к общепринятой во второй половине 2 в.

    Важнейшим документом для истории новозаветного канона является «Мураториев канон» древнейший из сохранившихся списков новозаветных писаний Рукопись датируется концом 2 века (170-180 гг.) Список включает все книги Нового завета, за исключением 1 и 2 посланий Петра, Послания к евреям и Послания Иакова. В дополнение к этому в канон включены Апокалипсис Петра, а также Премудрость Соломонова

    Чтобы оградить церковь от еретических посланий, одним из первых разделение на общепризнанные и спорные предлагает в первой половине 3 века Ориген (185 254 гг.) . В число общепризнанных книг он включает Четвероевангелие, Деяния, 13 посланий Павла, 1 послание Петра и 1 послание Иоанна, а также Апокалипсис Иоанна. Остальные Соборные послания (2 Петр, 2 и 3 Ин, Иуд и Иак), а также Послание к евреям Ориген обозначает как спорные, хотя его личное мнение склоняется в пользу этих текстов. К спорным он относит также и Послание Варнавы. Об остальной околоновозаветной литературе умалчивается: предполагается, что она никак не может входить в обсуждаемый канон

    Климент Александрийский (150-215 гг.) упоминает и цитирует в составе Священного Писания Нового Завета все 27 канонических книг Климент также пользуется и неканоническими книгами Ветхого завета, в частности Премудростью Соломона и Премудростью Иисуса, сына Сирахова
    Последний раз редактировалось putj; 02 March 2009, 06:58 PM.
  • Michael2
    Евангельский Христианин

    • 27 February 2008
    • 2773

    #2
    Неужели ещё есть Православныек которые претендуют на Библию?
    ведь РПЦ МП празднует 66 летие
    а В.З. уже будет поболее, а книги Н.З. были написаны почти 2000 лет самими прямыми Учениками Христа, Апостолами или под их диктовку ( в Н.З. прямо это сказано, могу дать места Писания)
    с Putj согласен, правильно вы обьяснили.
    Благодарность вам.
    Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

    Комментарий

    • Саныч
      Участник

      • 20 August 2006
      • 196

      #3
      Сообщение от putj
      Православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, никакого отношения к формированию Библии - НЕ ИМЕЕТ!

      История долгого и постепенного процесса формирования Ветхого Завета принадлежит Израилю.

      Основное формирование Нового Завета происходило в 1-3 века

      ........
      -
      С точно таким же успехом я могу утверждать что ваши родители никакого отношения к вам не имеют, поскольку основное формирование putj происходило между 0 и 6 годами. Ну научили ходить, держать ложку, приучили к горшку и туалетной бумаге...

      Скажите, а какой именно из вышеперечисленных библейских канонов вы считаете наиболее аутеинтичным?
      1. Иринея Лионского
      2. Оригена
      3. Маркиона
      4.
      5. и далее по списку.
      Проще говоря, какой или чей библейский канон использует ваше собрание?

      Подозреваю что пользуетесь исключительно синодальным переводом.
      П.С есть ещё Диатессерон. Весьма достойный внимания памятник. А послания Климента Римского у вас тоже читают? А Пастрь Ермы?

      Комментарий

      • Саныч
        Участник

        • 20 August 2006
        • 196

        #4
        Сообщение от Michael2
        Неужели ещё есть Православныек которые претендуют на Библию?
        ведь РПЦ МП празднует 66 летие
        РПЦ МП никакого отношения к созданию Библейского канона не имеют, как и к празднованию 66 летия.
        Поздравляю солгамши. Впрочем, заберу свои слова обратно если укажите обратное.
        а В.З. уже будет поболее, а книги Н.З. были написаны почти 2000 лет самими прямыми Учениками Христа, Апостолами или под их диктовку ( в Н.З. прямо это сказано, могу дать места Писания)
        с Putj согласен, правильно вы обьяснили.
        Благодарность вам.
        Это была попытка объяснения формирования канона. Не более того. Естественно, вы не согласитесь со мной. В таком случае, специально для вас, повторю вопрос адресованный автору темы:

        Какой или чей библейский канон, из перечисленных автором темы, использует ваше собрание?

        Комментарий

        • Michael2
          Евангельский Христианин

          • 27 February 2008
          • 2773

          #5
          Сообщение от Саныч
          РПЦ МП никакого отношения к созданию Библейского канона не имеют,
          Согласен!

          как и к празднованию 66 летия.
          Поздравляю солгамши.
          вы РПЦ МП?
          а теперь скажите: когда родилось РПЦ МП и получило имя ( именно ДАТУ рождения и обретения имени РПЦ МП, которого ДО революции= НЕБЫЛО!)
          В Другой ветке и на других форумах, Истинные Православные, Катакомбники, Староверы... это хорошо доказывают, у них и архивные документы есть.
          Поспрошайте их, полезно для РПЦ МП узнать кто " родил и имя дал их церкви"...

          Впрочем, заберу свои слова обратно если укажите обратное.
          уже указал.
          Насчёт канона спорить с вами не намерен, бо ЗНАЮ кто написал Н.З., и могу места писания привсти с самого Н.З. ( но вы Христианин и должны, просто обязаны хорошо знать Н.З.)
          Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

          Комментарий

          • Саныч
            Участник

            • 20 August 2006
            • 196

            #6
            Сообщение от Michael2

            вы РПЦ МП?
            Нет, меня зовут Александр.
            а теперь скажите: когда родилось РПЦ МП и получило имя ( именно ДАТУ рождения и обретения имени РПЦ МП, которого ДО революции= НЕБЫЛО!)
            В Другой ветке и на других форумах, Истинные Православные, Катакомбники, Староверы... это хорошо доказывают, у них и архивные документы есть.
            Поспрошайте их, полезно для РПЦ МП узнать кто " родил и имя дал их церкви"...
            Я ведь задал вполне конкретный вопрос на ваше утверждение из сообщения №2:
            Сообщение от Michael2
            .....
            ведь РПЦ МП празднует 66 летие
            ......
            Ещё раз спрашиваю.
            Вы в состоянии ответить когда и как празднует РПЦ МП своё 66 летие?
            В противном случае вы солгали.

            Насчёт канона спорить с вами не намерен, бо ЗНАЮ кто написал Н.З., и могу места писания привсти с самого Н.З.
            А когда был сформирован окончательно и канонизирован тот НЗ который вы держите в руках объяснить можете? В Н.З случайно не написано когда, кем и как?

            ( но вы Христианин и должны, просто обязаны хорошо знать Н.З.)
            Ну это не в коем случае не обязательство перед вами. Не правда ли? Оставьте этот факт на моей совести.

            Комментарий

            • putj
              Отключен

              • 18 August 2008
              • 1486

              #7
              Сообщение от Саныч
              Православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, никакого отношения к формированию Библии - НЕ ИМЕЕТ!

              История долгого и постепенного процесса формирования Ветхого Завета принадлежит Израилю.

              Основное формирование Нового Завета происходило в 1-3 века
              С точно таким же успехом я могу утверждать, что ваши родители никакого отношения к вам не имеют, поскольку основное формирование putj происходило между 0 и 6 годами. Ну научили ходить, держать ложку, приучили к горшку и туалетной бумаге...

              Скажите, а какой именно из вышеперечисленных библейских канонов вы считаете наиболее аутентичным?
              1. Иринея Лионского
              2. Оригена
              3. Маркиона
              4. и далее по списку.

              Проще говоря, какой или чей библейский канон использует ваше собрание?

              Подозреваю что пользуетесь исключительно синодальным переводом...
              Родители христианства, конечно же, НЕ православная, католическая церковь (учреждённая императором Константином в 325 году).

              Православные, католики - ни к Библии, ни к христианству, ни к здравому смыслу... никакого отношения не имеет!

              Православные, католики украли у христовой церкви - Библию (канонизированную в 1-3 веках - см. первое сообщение putj: ), и использовали (и используют) её в своих корыстных целях, проповедуя ереси..., например:
              ...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)... (Деян. VII вс. соб.).
              1. Есть такие учения в Новом Завете (и во всей Библии)? Конечно, нет! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

              9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
              (2Иоан.1:9).

              8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
              (Гал.1:8 современный перевод).

              22 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.
              (Откр.22:19).

              2. И более того, православная церковь нарушила строжайший запрет Бога (под страхом смерти) об идолопоклонстве (Исх.20:3-4; Вт.4:15-26; 7:25-26; 27:15; Пс.113:10-17; 134:15-18; Ис.2:18-19; 44:13-19; 45:20; Авд.2:8-9; Соф.1:3-6; Мих.5:13; Деян.17:29; Рим.1:22-25; 1Кор.5:11-13; 6:9-10; 10:19-22; Гал.5:19-21; 1Фес.1:9; Откр.9:20-21).

              3. Образец для христианской жизни Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям...

              6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
              (1Иоан.2:6).

              4. Культ почитания костей (мощей) - это дикий вандализм, который не только вызывает отвращение у всех здравомыслящих людей, но и преследуется законом за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (ст. 244 УК РФ).

              5. Именно государственная религия, господствующая, строившая храмы... убила Иисуса и большинство Его учеников предала мученической смерти (Матф.24:9-13). Поэтому государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, за свою историю зверски убила миллионы людей, не согласных с православной, католической религией. Людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...

              8 ...убийц, идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
              (Откр.21:8).
              Последний раз редактировалось putj; 04 March 2009, 05:00 PM.

              Комментарий

              • Danila
                Ветеран

                • 17 September 2002
                • 1306

                #8
                Несколько вопросов:
                1. А на каком основании Вы утверждаете, что православная церковь основана в 325 году?
                2. Чем церковь 3 века отличается от церкви 4 века?
                3. Вы признаете, что те отцы и учители Церкви 2-3 вв, коих вы перечислили, принадлежат к истинной церкви? Тогда чем приниципиально их учение отличается от учения отцов 4 века?

                Именно государственная религия, господствующая, строившая храмы... убила Иисуса и большинство Его учеников предала мученической смерти (Матф.24:9-13). Поэтому государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, за свою историю зверски убила миллионы людей, не согласных с православной, католической религией. Людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...
                Христа и апостолов вообще-то римская власть убила, причем как политических преступников.
                Император Константин никакого отношения к инквизиции не имеет. Он умер в 337 году, а инквизиция появилась в 13 веке. И уничтожила она не миллионы.

                Слишком много эмоций, а фактов нет.

                Кроме того, Вы в таком спешном порядке начали распределять места в аду... Это уже о многом говорит.
                Жизнь всё время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно... (Франц Кафка)

                Комментарий

                • Саныч
                  Участник

                  • 20 August 2006
                  • 196

                  #9
                  Сообщение от putj

                  Православные, католики украли у христовой церкви - Библию (канонизированную в 1-3 веках - см. первое сообщение putj: ), и использовали (и используют) её в своих корыстных целях, проповедуя ереси...,
                  Я ведь на нормальном русском языке, ещё в первом сообщении этой темы, спрашивал. Да, да, именно вас, жертву произвола православных: Читают ли в вашем собрании послания Климента Римского, Пастырь Ермы и т.д? Вы то наверняка знаете что это за книги.

                  Комментарий

                  • g14
                    .

                    • 18 February 2005
                    • 10465

                    #10
                    К формированию Библии православные, католики никакого отношения не имеют?

                    Канон Библии у католиков, православных и протестантов отличается:
                    73, 77, 66 книг соответственно.
                    Каждое направление канонизировало свой набор книг. И посчитало его богодухновенным. Каждая церковь определила богодухновенность
                    по-своему...
                    А первыми учредителями канона были иудеи - книжники и фарисеи.

                    Что они Богу станут говорить, когда Он скажет, что не диктовал и половины их заповедей?
                    "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                    Комментарий

                    • putj
                      Отключен

                      • 18 August 2008
                      • 1486

                      #11
                      Сообщение от Danila
                      ...А на каком основании Вы утверждаете, что православная церковь основана в 325 году?
                      Император Константин в 325 году созвал собор епископов (тех, которых он считал людьми Божьими). К назначенному дню в Никею собралось около 318 епископов. Открытие собора состоялось в большом зале императорского дворца.

                      Никейский Собор:
                      1. Утвердил догмат о сущности Сына (Иисуса Христа);
                      2. Сформулировал «Символ веры» (главная роль в составлении которого принадлежала императору Константину);
                      3. Установил дату празднования пасхи;
                      4. Провозгласил православную веру (церковь стала называться православной [единственно правильной]);
                      5. Постановил 20 дисциплинарных канонов, касающихся духовенства, юридических конфликтов, смены резиденции епископов, отхода от веры...;
                      6. Предал анафеме всех несогласных с догматами православной веры.

                      По окончании собора император Константин издал окружную грамоту, в которой убеждал единодушно исповедовать установленную на соборе веру, как "мысль Божию, объявленную Духом Святым через согласие столь многих и столь великих apxиереев".

                      То есть с 325 года начала существовать государственная православная церковь, инициатором создания которой был император Константин.

                      Истинная церковь Иисуса Христа, как существовала нелегально в 1-ом веке (жестоко гонимая государственной официальной синагогой), так существовала нелегально при императоре Константине, так существует нелегально и сегодня, гонимая государственными церквями - православной, католической...:

                      2 Изгонят вас из синагог (официальных государственных церквей); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божье), будет думать, что он тем служит Богу.
                      3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
                      (Иоан.16:2-3).

                      В последнее время (во время правления антихриста) церкви Иисуса Христа не будет позволено ни покупать, ни продавать; дети Божьи будут убиваемы за Слово Божье официальной государственной церковью, во главе которой будет стоять антихрист и лжепророк (Откр.13гл.).

                      Комментарий

                      • putj
                        Отключен

                        • 18 August 2008
                        • 1486

                        #12
                        Сообщение от Danila
                        ...Вы в таком спешном порядке начали распределять места в аду... Это уже о многом говорит.
                        Попробуйте (православные, католики...) опровергнуть (на основании истины - Слова Божьего) это сообщение (по всем пунктам обвинения) - http://www.evangelie.ru/forum/t53124.html#post1481297

                        Если не сможете, то по этому поводу Иисус сказал так:

                        46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
                        47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
                        (Иоан.8:46,47).

                        Комментарий

                        • putj
                          Отключен

                          • 18 August 2008
                          • 1486

                          #13
                          Сообщение от Саныч
                          ...Читают ли в вашем собрании послания Климента Римского, Пастырь Ермы и т.д? Вы то наверняка знаете что это за книги.
                          Не слышал и не видел эти книги...

                          Комментарий

                          • Kass
                            Юдофилофоб

                            • 23 September 2004
                            • 4699

                            #14
                            Сообщение от putj
                            Православные, католики - ни к Библии, ни к христианству, ни к здравому смыслу... никакого отношения не имеет!
                            Ну-ну-ну...
                            "Тише ты, Железная Лапа..." (с)
                            Исходя из логики этого Вашего утверждения, можно заключить, что Бог называет "своими" лишь принадлежащих к определенной конфессии (или находящихся вне определенных конфессий).
                            Я так думаю, что дай нам, протестантам, еще годков 500, мы бы не меньшим, чем православные и католики, количеством преданий человеческих замутили бы Христово учение.

                            Надо осознавать, что кто Божий, а кто нет, знает лишь Бог. И еще не плохо помнить, что критерий, по которому мы можем с большой долей уверенности судить, кто Христов, а кто нет, один: "Все мы дети Божии по вере во Христа Иисуса".
                            Честный безбожник лучше лукавого христианина, и умный отступник лучше глупого неофита (Притчи кассовы)
                            Фильмы Вперед в прошлое и многое другое.
                            Вопрос, ответ и обоснование. Подписываюсь под каждым словом.

                            Комментарий

                            • Саныч
                              Участник

                              • 20 August 2006
                              • 196

                              #15
                              Сообщение от putj
                              Не слышал и не видел эти книги...
                              В отличии от христиан первых веков.

                              Комментарий

                              Обработка...