Будет ли языческая ёлка (ёлки) в Храме Христа Спасителя на Рождество?

[Alex Shevchenko]

Объясните мне pls для чего в храм (или не совсем в храм) ставят елку?

в зимнюю мертвую пору единственное живое дерево в наших пределах которое символизирует Рождество Христово

[Jeka2]

в зимнюю мертвую пору единственное живое дерево в наших пределах которое символизирует Рождество Христово

А 600 лет до Петра 1 как Рождество на Руси праздновали?
Что было символом?

[Michael2]

в зимнюю мертвую пору единственное живое дерево в наших пределах которое символизирует Рождество Христово

Как были язычниками дикого севера так и остались со своим камланием и обрядоверием.

http://www.evangelie.ru/forum/t50703.html#post1387979

[Дмитрий Р.]

Будет ли языческая ёлка (ёлки) в Храме Христа Спасителя на Рождество?

Что-то я не задумывался никогда и не замечал.... Неужели такое возможно? Не, мне кажется до такого они не опустятся.

хотя..........

[apopaklipsis]

в зимнюю мертвую пору единственное живое дерево в наших пределах которое символизирует Рождество Христово

А почему именно 25 декабря, если вы говорите о зимнем периоде, то тогда бы уже в середине среднего зимнего месяца - 15 Января ?

[Valentin]

Я, кстати, даже не знаю, откуда такая традиция, ставить елки на Рождество и Новый Год. Может, просветите?

[-Alex-]

Я, кстати, даже не знаю, откуда такая традиция, ставить елки на Рождество и Новый Год. Может, просветите?

Никаких проблем! Насчет Нового Года - кликаем сюда.

А вот насчет Рождества... Если хотите мое мнение, вот оно - традиция просто перекочевала от язычников.

ВЫСОКОПРЕОСВЯЩЕННЕЙШИЙ АГАФАНГЕЛ, МИТРОПОЛИТ ОДЕССКИЙ И ИЗМАИЛЬСКИЙ благословил такую версию:
Почему мы украшаем елку на Рождество? » Отдел религиозного образования, катехизации и миссионерства Одесской епархии УПЦ
PS Обратите внимание на крест в эмблеме вверху справа

[Maurerfreude]

Что-то я не задумывался никогда и не замечал.... Неужели такое возможно? Не, мне кажется до такого они не опустятся.

хотя..........

Что значит "опустятся"? Не, ну, прям, хуже советских догматиков- ей Богу. Они тоже в 20-х и 30-х за елками охотились. Языческий, мол, пережиток, недопустимый для советского человека.

[Maurerfreude]

Как были язычниками дикого севера так и остались со своим камланием и обрядоверием.
http://www.evangelie.ru/forum/t50703.html#post1387979

Да ну бросьте. Ёлку во всём мире ставят. И только для русскороссиянских самыхсамыхистинныхбиблейскихвнеконфессиональныхпро стохристиан это камень преткновения. Каждая идея в России немедленно превращается в яростный газават. Даже протестантская.

[Maurerfreude]

То есть по-Вашему во времена Соломона в праздник можно было по всему Иерусалиму устанавливать изображения фаллосов, хороводы водить вокруг них, но в храм только нельзя было заносить их. Так?

Знаете, когда всюду мерещатся пиписьки- это уже не ко мне, а к людям совсем другой профессии, так скаать. Я ж само отождествление празднования елки с языческим обрядом не признаю. Обычное светское действо. Обычный светский ритуал- не более того.

Не ходите в лес. А то Вам столько пиписек там примерещится...

[Maurerfreude]

Где это, расскажите нам.

Да пожалуйста.

Вместо звездочек вписать адрес сайта вачтовер.орг.

Вот:

The Mayabuilders of one of the richest and most brilliant of early American civilizations.

...
Master Architects and Builders

The Maya were masters of stone carving, and they made great pyramids and temples out of mortar and limestone. These pyramids bear a striking resemblance to the pyramids of Egypt, and in the past this led some to concludeerroneouslythat the Maya were actually descendants of the Egyptians.
http://***************/e/20010908/article_01.htm

[Alex Shevchenko]

А 600 лет до Петра 1 как Рождество на Руси праздновали?

Так же. Просто со времен Петра стали вносить елку в Храм. Ничего не вижу в сим обычаи противного. Вы своим детям поставили елку на новый год?

[Дмитрий Р.]

Знаете, когда всюду мерещатся пиписьки-

Вы не правы. Дело не в том, что кому-то они мерещатся, а в том, что как правило, в язычестве это всегда занимало очень важное место. Достаточно почитать Библию, чтобы в этом убедиться. Но это присутствует и в наши дни, хоть и не в такой явной форме, как в прошлом. Например по сегодняшний день культ "фаллоса" есть в индуизме и буддизме.


*** Человечество в поисках Бога гл. 5 с. 98-102 абз. 7-8 Индуизм: поиски освобождения ***

Вот что поведал археолог Джон Маршалл: «Статуэтками беременной женщины, чаще всего обнаженной, с массивными ожерельями и затейливыми прическами, представлена великая богиня-мать. Бог-мужчина, в котором сразу угадывается прото-Шива, изображается сидящим, как йог, сложив ступни вместе, с восставшим фаллосом (что напоминает о культе ли́нгама [фаллоса]), в окружении зверей (один из эпитетов Шивы господин животных). Множество каменных изображений мужских и женских гениталий... указывает на культ лингама и йо́ни Шивы и его супруги» (World Religions From Ancient History to the Present). По сей день Шиву почитают как бога плодородия и фаллоса. Этот бог восседает на быке Нандине.

Индолог Свами Шанкарананда не согласен с толкованием Маршалла. Он говорит, что изначально эти каменные амулеты, называемые иногда шивалингамами, были символами «небесного огня, солнца и солнечного огня, лучей». Шанкарананда утверждает, что «фаллический культ... на первых порах не был религиозным. Это вторичный результат вырождения. Люди низвели слишком высокий и непостижимый для них идеал до своего уровня». В качестве контраргумента западной критике индуизма он сослался на то, что крест фаллический языческий символ, а значит, «христиане... участвуют в фаллическом культе» (Sankarananda S. The Rigvedic Culture of the Pre-Historic Indus).

Современные буддисти и индусы до сих пор молятся перед лингамами - а по-просту говоря перед фаллосами. Вот такая вот петрушка. А "христианские" куличики вы думаете что? Вы о них в Библии прочитали? Поспрашивайте историков и они поведают вам о том, что это также языческий символ "мужского начала", так сказать. Возвышающийся стоящий куличик, помазанный сверху чем-то белым, и обложенный по кругу яичками.... Ужос!

[-Alex-]

Ждать ответа на наш вопрос осталось совсем недолго.
Для тех кто, как говорится, только что подключился, напомню, что обсуждение вопроса, вынесенного в заглавии, идет в свете данной в первом посте в достаточной степени известной информации о корнях традиции наряжать ель.

Вот ссылка: Страшно о веселом. Вот те, бабушка, и Новый год.
И полный текст самой статьи:

Владислав Тарасов. Страшно о весёлом.

Наверное, практически каждый человек глубоко уверен в том, что Новый год праздник весёлый. Верно? В каждом окне горят разноцветными огоньками нарядные ёлки, Дедушка Мороз приходит порадовать детишек подарками, и его визита ждут с нетерпением Но, оказывается, не всё так просто с этими старыми и всеми любимыми ритуалами. Зерно сомнения в эти предновогодние деньки заронил в моё сердце специалист в области магии и ужасов, актёр, режиссёр, художник Евгений Васильев («МК-Бульвар» однажды публиковал беседу с ним).

Вот те, бабушка, и Новый год...

Как и большинство праздников (за исключением каких-нибудь Первомаев), встреча Нового года ритуал, имеющий древнее происхождение. Сегодня, сравнивая дошедшие до нас традиции с некоторыми обрядами древних, поражаешься неожиданным параллелям и понимаешь скрытые смыслы новогодних обычаев.

И вот она, нарядная, на праздник к нам пришла...


Например, новогодняя ёлка, которую (живую или искусственную) практически каждая семья устанавливает у себя дома. Ель у ранних кельтов (да и не только у них) почиталась за дерево, наделённое магическим смыслом. Она вечнозелёное дерево, а значит, не поддающееся никаким разрушительным силам. Наверное, именно поэтому ель считалась обиталищем лесного божества, дружба с которым для зависящих от «благосклонности» леса людей была чрезвычайно важна.
Дух жил, разумеется, не в каждой занюханной ёлке, а в самой старой и могучей. Вот перед ней-то и собирались в период зимнего солнцестояния подобострастные древние, дабы задобрить духа, получить у него «благословение» на следующий год.
Задабривать в старину умели только одним способом принесением жертв. Когда-то это были человеческие жертвоприношения, а потом стали «отделываться» животными. Внутренности убитых жертв развешивались на ветвях ели, а сама она обмазывалась кровью. Это и были первые прообразы нынешних ёлочных игрушек.
Впоследствии магические ритуалы претерпели изменения. Убийства ушли в прошлое, а священное растение украшалось дарами яблоками, кусочками хлеба, колосьями и т.д. Украшение дерева приобретало и другое значение. Божество не просто задабривали, но и «намекали» ему на те блага, которые празднующие хотели бы получить в следующем году, когда природа оживёт после зимнего безвременья. На ветвях ели появились определённые символы. Верхушка дерева была «отдана» богам, заведующим судьбой человека, и украшалась изображением солнца, сделанным из колосьев пшеницы, изображениями звёзд, птиц. Ближе к земле располагались более утилитарные символы: фигурки людей, которые хотели избавиться от болезней или улучшить свою жизнь, плоды, которые намекали на хороший урожай, изображения домов, которые хотели построить себе в следующем году празднующие, и т.д.
Постепенно лесные празднества переходили под крыши. Ель выкапывалась вместе с корнями и переносилась в храм, где стояла живая в течение семи дней дух приглашался в гости. Потом так же осторожно дерево пересаживали обратно, закопав под корнями дары или жертвы. А вот рубить живое дерево, чтобы принести его в дом, было запрещено. Срезать веточки позволялось, но не более того. Варварский обычай новогодней «заготовки» ёлок сформировался значительно позже.
Магические свойства ели или сосны подтверждает даже такой дошедший до наших времён обычай, как украшение ветвями этих растений гробов с умершими. Это увязывает ель со смертью, о чём подробнее поговорим, вспомнив о трансформации любимого детьми Деда Мороза.

Здравствуй, Дедушка Мороз...
Персонаж, без которого невозможно представить себе Новый год, это Дед Мороз. Этот образ также имеет древнее и неожиданное происхождение.
В старину зима ассоциировалась со знаком планеты Сатурн. Сатурн представлялся в виде старца с длинной бородой и косой в руках. В отдельных случаях коса меняется на большой посох или жезл власти, которым Сатурн управляет Смертью. Так что в период зимнего солнцестояния этого персонажа также было необходимо задобрить. В мистериях друидов присутствовал жрец, одевавшийся в Сатурна. В жертву божеству приносилась девственница, привязывавшаяся в мороз к дереву, где и замерзала, что свидетельствовало о том, что жертва принята. Так появилась знакомая нам Снегурочка, в сопровождении которой приходит на праздник наш Дед Мороз.
Так что Дед Мороз изначально не был положительным, добрым персонажем (вспомните хотя бы некрасовскую поэму «Мороз Красный Нос»). Интересно, что у индейцев навахо сохранились легенды о Великом Старце Севера, а это одно из имён дьявола.
Появление Деда Мороза с мешком подарков также истолковано не совсем верно. Да, это мешок. Но не с подарками, а с жертвоприношениями, которые Великий Старец Севера, символ Смерти, не дарит, а собирает с людей. Поэтому появление в вашем доме дедушки с бородой говорит о том, что в течение года вы что-то ему недоплатили. Радоваться тут особо нечему.
Так что, воспринимая Новый год как весёлый детский праздник, стоит смотреть немного глубже, тогда кое-что станет на свои места, откроется подлинный смысл древних ритуалов.

[нинапри]

Самое гнусное, что на примере с дедом морозом детей приучают врать. Верить в то, чего нет на самом деле. Потом, когда детки подрастают и начинают врать откровенно и по-взрослому, родители удивляются - и откуда это у них ? Мы ведь врать никогда не учили ! "

Представьте себе такую картину - приходит в храм Апостол Павел ( я уже не говорю про Иисуса ) и видит разукрашенную елку. Спрашивает , к примеру, у Шевченко : " Брат ! А что сие означает ? " А Шевченко отвечает со знанием дела :

в зимнюю мертвую пору единственное живое дерево в наших пределах которое символизирует Рождество Христово

Во как ! Оказывается Рождество символизирует елка ! А как же елка без деда мороза ? Никак ! Вот и получается - вранье на вранье...