рукотворные иконы...молятся различным святым

[Димитрий73]

Вот видите,когда надо дать ответ по поводу написанного в Библии,я имею в виду Послание Иеремии,то сразу заходим в тупик.Вы читали это послание?Если да,то прокомментируйте ваше мнение.

Ни чего трудного...боги не Бог. ...боги не Иисус Христос. Если вы в этом направлении думаете.

[свящ. Евгений Л]

Вообще-то я вам мнение Бога на иконы в стихах из Библии цитирую, а вы мне про СИ говорите. При чем тут СИ? И что означает такая аббревиатура - СИ?

Ведь всем ясно, что иконы делают люди, а не Бог. К чему выворачивать наизнанку стихи из Библии в интерпретации Православной Церкви про чистое поклонение Богу, который никогда не нуждается в иконах, мощах и рукотворных храмах Деяния

Чудеса лжи на базе Библии + роботы идут.
Наглядный пример ходячей машины, " оргАнчика" Салтыкова-Щедрина, говорящей, что на ленте записано. И зачем Господь устраивал ВЗ богослужение с материальной рукотворенной святыней (Ковчег) - " Видя, не видят" этого. Только ругаться способны. Но ругаются против художественной формы изложения того же Писания (картинка на тему которого, взята Колотуном зачем-то на аватар - и где же тогда любимая вами заповедь: Не делай изображения?)
Тогда вторая анафема 7-ого Вс. Собора:
Именующим иконы идолами - анафема.

[валерий докудин]

Ни чего трудного...боги не Бог. ...боги не Иисус Христос. Если вы в этом направлении думаете.

Я своего ничего не добавляю,а просто спрашиваю вас по поводу прочитанного послания Иеремии.А у вас нет аргументов,чтобы ответить,и оправдать ваше поклонение изображению.Или вы хотите сказать,что православные не могут молиться без икон?

[Димитрий73]

Я своего ничего не добавляю,а просто спрашиваю вас по поводу прочитанного послания Иеремии.А у вас нет аргументов,чтобы ответить,и оправдать ваше поклонение изображению.Или вы хотите сказать,что православные не могут молиться без икон?

Могут. Но прежде хочу снова напомнить-икона не бог. Это хоть понятно?

[Димитрий73]

Для проваславия нет Бога. Чрево и финансовое благополучие их Бог. У меня бабки в подъезде живут. Через дорогу церковь православная. святые отцы повадились к бабкам ходить. Грузиловом занимаются. А старухи и рады стараться все свое этим бездельникам отдавать. Чуть ли не квартиры.
Я их дерзким способом отвадил от этого. Пинал им по задам ногой. Ох и откормили они их. Потом нога болела, и проблеммы с милицией были.
А сейчас иеговисты повадились. Ты объясни, что за разводилово у вас. Это что по понятиям писаний?

У нас?

[Зикар]

[QUOTE=Баста;1336715]

37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они,
38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних!
39 И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим.
40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.
(Лук.19:37-40)

Именно так. Камни возопиют!!! Так как присутствие Господа Вездесущее. Или вы в этом не согластны? Как вам это, пусть не входящее в каннон церкви св.писание от Фомы 81.Иисус сказал:Я-свет,который на всех.Я -всё:Всё вышло из Меня и всё вернулось ко Мне. Разруби дерево, Я-там; Подними камень,и ты найдёшь Меня там! О чем это?


[QUOTE=Kolotun;1341652]

Вы верно упомянули, что Бог есть Дух, ну а если прочитать дальше по контексту? Там ведь в двух местах не говорится об использовании, какого либо обрядового предмета. Тем более, в Библии однозначно говорится, что:«Все, кто делает резные изображения, ничтожны, их любимцы-идолы бесполезны и, будучи их свидетелями, ничего не видят и ничего не знают. Поэтому они будут в стыде. Сделал ли кто-нибудь бога или литого идола? Они совершенно бесполезны. Все, кто с ним заодно, будут в стыде, ведь и ремесленники всего лишь люди. Все они соберутся и встанут. Они ужаснутся, и все будут в стыде.

Резчик по металлу обрабатывает железо на раскалённых углях, молотками придаёт ему форму, трудится над ним своей сильной рукой. Проголодавшись, он теряет силы, не пьёт воды и изнемогает.
Резчик по дереву протягивает мерный шнур, очерчивает контуры красным мелом, работает резцом, делает разметку циркулем, придаёт изделию облик человека, наделяет свойственной человеку красотой, чтобы поставить его в доме.
А вот человек, который рубит кедры. Он выбирает для себя дерево определённого вида, большое дерево, и даёт ему окрепнуть среди деревьев в лесу. Он посадил лавр, и дождь растит его. Оно служит человеку топливом. Часть из этого он берёт, чтобы согреться, разводит огонь и печёт хлеб, а ещё делает бога, чтобы кланяться ему, вырезает идола и падает перед ним на колени. Половину дерева он сжигает в огне, жарит на нём мясо, чтобы поесть, и ест досыта. Он греется и говорит: «О, я согрелся и смотрю на пламя». А из остатков дерева он делает бога, вырезает себе идола. Он падает перед ним на колени, кланяется и молится ему: «Спаси меня, ведь ты мой бог».

Именно так и делают идолопоклонники,о чём и делает попытку достучаться до вас Дмитрий.

Они не знают и не понимают. Залеплены их глаза, чтобы не видеть, и сердце чтобы не понимать. И никто не принимает к сердцу, не знает и не понимает, чтобы сказать: "Половину дерева я сжёг в огне и на его углях испёк хлеб, поджарил мясо и съел его. Так неужели из оставшейся части сделаю мерзость? Неужели упаду на колени перед сухим куском дерева?"»
Ведь всем ясно, что иконы делают люди, а не Бог. К чему выворачивать наизнанку стихи из Библии в интерпретации Православной Церкви про чистое поклонение Богу, который никогда не нуждается в иконах, мощах и рукотворных храмах Деяния 17:24, 25.

Хоть вы и привели текст с писания Исаия он по всей видимомости является новым переводом.Где акцент делается не на понимание смысла, что есть идолопоклонник,а именно на точку зрения заказчиков которые видят идолопоклонника в том ,кто почитает творение рук человеческих.Смысл попробуйте уловить-Из остатков делает бога,идола своего покланяется ему,молится ему и говорит:"спаси меня;ибо ты бог мой"Раздницу уловили? Суть идолопоклоничества.Или же вы в Православии нечто подобное видели? Более того ценность икон в том что их писали богоодухотворённые люди ведомые именно Путеводным Духом Господнем,в кои они как мастера своего дела заложили в творчество всю любовь! Более того С.И.как некто кто старается сапоставлять религию и науку тем самым подкрепляя себе авторитетность.По этой причине с научной точки зрения доказанно что мертвых тел,вещей в природе и во вселенной не существует,или же будите оспаривать этот факт? Далее да простят меня братья Православные но все же затрону и такой аспект.-Каждый предмет имеет свойство излучать энергию накопленную в течении пользованья,будь то положительную будь то отрицательную.Так вот иконы именно излучают положительную энергетику(так как через икону не важно какую идёт именно общение с Господом,более того энергетика страждующих и именно энергия веры в Господа излучает через икону энергию благополучия-в чем собственно говоря и смысл -ЧУДОТВОРНАЯ ИКОНА).Теми же свойствами обладает и нагрудный крестик крещённого,излучая тем самым именно оберегающий эфект обладателю данного крестика(к стате по этой причине и нельзя носить крестики не предназначены тебе)ибо биополе именно настраевается на его обладателя,в церкви священником батюшкой,от туда и нарекается обладатель крешения именим,душа которого крёстным знамением от человека вручается на попичительство Ангелам хранителям! Суть я думаю вам ясна? И если Господь Иисус Христос учил свободе Духа,то оно присутствует лишь в Православии,у С.И.увы свободы духа нет-как говорил Ф.Ницше -" Там душа не смеет взлететь на высоту свою! Ложные ценности и слова безумия-это худшее чудовища для смертных." По вашим притензиям к Православию выходит логически рассуждать что и Моисей есть идолопоклонник-раз уверовал посредствам тернового куста? Более того посоха.Мир вам!

[Зикар]

Я своего ничего не добавляю,а просто спрашиваю вас по поводу прочитанного послания Иеремии.А у вас нет аргументов,чтобы ответить,и оправдать ваше поклонение изображению.Или вы хотите сказать,что православные не могут молиться без икон?

Могут голубчик.Ибо Православный видет присутствие Господа во всём. Молясь без икон Православный ,отдаёт почести и воздаёт славу Господу Сущему,ровно также как и перед иконой.Если человек видит в иконе "идола"вывод -человек не созрел восприннять суть вещей. И образно воссаздоёт личность делает его идолопоклонником. Идолопоклонник тот-кто зрит Бога лишь в определённых рамках.Мир вам!

[Зикар]

[QUOTE=oblichitel;1349035]

Для проваславия нет Бога. Чрево и финансовое благополучие их Бог.

Своею мерой взвешиваете?

У меня бабки в подъезде живут.

Не бабки а бабушки.Бабки это лавы,тобишь капуста если что.

Через дорогу церковь православная.

Завидую вам,от меня долековато.

святые отцы повадились к бабкам ходить.

Вы хотите сказать к бабушкам.

Грузиловом занимаются. А старухи и рады стараться все свое этим бездельникам отдавать.

Подглядывать нехорошо ровно также как и подслушивать .

Чуть ли не квартиры

.Надо же!!!

Я их дерзким способом отвадил от этого. Пинал им по задам ногой. Ох и откормили они их. Потом нога болела,

И не то заболит.

А сейчас иеговисты повадились. Ты объясни, что за разводилово у вас. Это что по понятиям писаний?

Вы объяснити вам какой интерес,боитесь жил площадь ускальзнёт из под вашего чудкого взора?Мир вам!

[валерий докудин]

Могут голубчик.Ибо Православный видет присутствие Господа во всём. Молясь без икон Православный ,отдаёт почести и воздаёт славу Господу Сущему,ровно также как и перед иконой.Если человек видит в иконе "идола"вывод -человек не созрел восприннять суть вещей. И образно воссаздоёт личность делает его идолопоклонником. Идолопоклонник тот-кто зрит Бога лишь в определённых рамках.Мир вам!

Ну раз священник Евгений и Дмитрий не могут ответить на мой вопрос,тогда ответьте вы.Если вы читали послание Иеремии,то прокомментируйте вы о чем там написано.А священнику не должно лицемерить,ибо истина одна.

[Зикар]

Ну раз священник Евгений и Дмитрий не могут ответить на мой вопрос,тогда ответьте вы.Если вы читали послание Иеремии,то прокомментируйте вы о чем там написано.А священнику не должно лицемерить,ибо истина одна.

Если вы имеетев виду смысл всей книги Иеремии то заключается в предостережении за невыполнении заповедей,законов Господних.Если же вы просите прокоментировать именно гл10..что в частности имеет отношение к данной теме.То поверте ничего такого в этих главах не вижу.-"Так говорит Господь:не учитесь путями язычников и не страшитесь знамений небестных,которых язычники боятся.Ибо уставы народов-пустота:вырубают дерево в лесу,обделывают его руками плотника при помощи топора. Покрывают серебром и золотом,прикрепляют гвоздями и молотом,чтобы не шатались.Они -как обточенный столп,и не говорят;их носят,потому что ходить не могут.Не бойтесь их,ибо они не могут причинить зла,но и добра делать не в силах."-И о чем сдесь? Каким "боком" здесь касается Православия?Да здесь говорится о языческом поклонении.Рукотворным творениям(идолам)богам.Для того чтобы это понять необходимо обратится в культовое язычество.Где люди изготавливали богов-более того каждый бог(идол,истукан)являлся праобразом стихий.По мере чего язычники и покланялись ему.От туда и боязнь язычников к небесным знамениям(не угодной погоды и различным вещам).Поднося дары истукану язычники тем самым преподносили различные жертвоприношения пред идолом,дабы задобрить божка.И рассудите логически разве отцы церкви канонезировав писание как Библия могли ли допустить противоречивые доводы?Из истории известно что на момент становления Христианства,в Европе превосходило язычество,более того отцы церкви как Евсевий,Климентий,Тертулиан,Августин и мн.др неужто бы допустили это в канон-конечно же нет,ибо о язычестве знали не по наслышкам и представление имели.От туда это лишь бред и не верное толкование писаний.На эти уловки попадаются простачки,С.И. выступают в качестве ловцов-только вопрос кого? Более того я не являюсь священником,но и не лицемерю.По своему рождению я Православный и крешён Православием,в детском возрасте.Да по юнности и молодости пытался найти ответы и более того побывал у С.И.но и у них разочаровался.Потому так и остался верен Православию где дух свободы чище и ясней.В каждой религии если я находил истину я принимал её.Что касается С.И. то я там остался пустым,в прочем у искренно верующих людей были проблески в морально -этической жизни то есть изменения но и то с оговоркой.То что они называют нравственным отнюдь не является моралью.К примеру по "уши"влезший в эту организацию,с лёгкостью теряет самое ценное,свободу выбора(друзей,литературы,музыки,в конце концов выбор спутници жизни,в общем на всё наложенно табу в ненавязчивых устоях организации)единственный плюс,это отказ от вредных привычек(курения,прелюбодеяние,пьянство,хулиганств о)что в частности и является устоем всех конфессий Христианства.А дух Православия это свобода.Мир Вам!

[валерий докудин]

Если вы имеетев виду смысл всей книги Иеремии то заключается в предостережении за невыполнении заповедей,законов Господних.Если же вы просите прокоментировать именно гл10..что в частности имеет отношение к данной теме.То поверте ничего такого в этих главах не вижу.-"Так говорит Господь:не учитесь путями язычников и не страшитесь знамений небестных,которых язычники боятся.Ибо уставы народов-пустота:вырубают дерево в лесу,обделывают его руками плотника при помощи топора. Покрывают серебром и золотом,прикрепляют гвоздями и молотом,чтобы не шатались.Они -как обточенный столп,и не говорят;их носят,потому что ходить не могут.Не бойтесь их,ибо они не могут причинить зла,но и добра делать не в силах."-И о чем сдесь? Каким "боком" здесь касается Православия?Да здесь говорится о языческом поклонении.Рукотворным творениям(идолам)богам.Для того чтобы это понять необходимо обратится в культовое язычество.Где люди изготавливали богов-более того каждый бог(идол,истукан)являлся праобразом стихий.По мере чего язычники и покланялись ему.От туда и боязнь язычников к небесным знамениям(не угодной погоды и различным вещам).Поднося дары истукану язычники тем самым преподносили различные жертвоприношения пред идолом,дабы задобрить божка.И рассудите логически разве отцы церкви канонезировав писание как Библия могли ли допустить противоречивые доводы?Из истории известно что на момент становления Христианства,в Европе превосходило язычество,более того отцы церкви как Евсевий,Климентий,Тертулиан,Августин и мн.др неужто бы допустили это в канон-конечно же нет,ибо о язычестве знали не по наслышкам и представление имели.От туда это лишь бред и не верное толкование писаний.На эти уловки попадаются простачки,С.И. выступают в качестве ловцов-только вопрос кого? Более того я не являюсь священником,но и не лицемерю.По своему рождению я Православный и крешён Православием,в детском возрасте.Да по юнности и молодости пытался найти ответы и более того побывал у С.И.но и у них разочаровался.Потому так и остался верен Православию где дух свободы чище и ясней.В каждой религии если я находил истину я принимал её.Что касается С.И. то я там остался пустым,в прочем у искренно верующих людей были проблески в морально -этической жизни то есть изменения но и то с оговоркой.То что они называют нравственным отнюдь не является моралью.К примеру по "уши"влезший в эту организацию,с лёгкостью теряет самое ценное,свободу выбора(друзей,литературы,музыки,в конце концов выбор спутници жизни,в общем на всё наложенно табу в ненавязчивых устоях организации)единственный плюс,это отказ от вредных привычек(курения,прелюбодеяние,пьянство,хулиганств о)что в частности и является устоем всех конфессий Христианства.А дух Православия это свобода.Мир Вам!

Во многом с вами согласен,но так же хочу добавить,что икона ничего не дает,если только потребность некоторых людей которым обязательно надо что то видеть,перед собой чтобы представить Бога.Это мне напоминает тот момент в Библии,когда Фома не поверил о том,что Иисус Христос воскрес,когда ему об этом говорили ученики.На что Иисус ответил Фоме:ты поверил, потому что увидел Меня;блаженны невидевшие и уверовавшие.Я не против православия и того как там люди верят,слава Богу,у каждого к Богу свой путь,мне не нравится,когда упорно всеми правдами и неправдами,защищают то,чего в Библии нет.

[Kolotun]

ИДОЛОПОКЛОННИКИ

Далее да простят меня братья Православные но все же затрону и такой аспект.-Каждый предмет имеет свойство излучать энергию накопленную в течении пользованья,будь то положительную будь то отрицательную.Так вот иконы именно излучают положительную энергетику(так как через икону не важно какую идёт именно общение с Господом,более того энергетика страждующих и именно энергия веры в Господа излучает через икону энергию благополучия-в чем собственно говоря и смысл -ЧУДОТВОРНАЯ ИКОНА).Теми же свойствами обладает и нагрудный крестик крещённого,излучая тем самым именно оберегающий эфект обладателю данного крестика(к стате по этой причине и нельзя носить крестики не предназначены тебе)ибо биополе именно настраевается на его обладателя,в церкви священником батюшкой,от туда и нарекается обладатель крешения именим,душа которого крёстным знамением от человека вручается на попичительство Ангелам хранителям! Суть я думаю вам ясна? И если Господь Иисус Христос учил свободе Духа,то оно присутствует лишь в Православии,у С.И.увы свободы духа нет-как говорил Ф.Ницше -" Там душа не смеет взлететь на высоту свою! Ложные ценности и слова безумия-это худшее чудовища для смертных." По вашим притензиям к Православию выходит логически рассуждать что и Моисей есть идолопоклонник-раз уверовал посредствам тернового куста? Более того посоха.Мир вам!

Зикар, эти ложные учения пусть лучше остануться для тех, кто их придумывает.
Библия утверждает совсем обратное в отличие от вышеупомянутых вами комментариев. Если бы приверженцы и сторонники поклонения и почитания икон почаще бы изучали Слово Бога, то они такой паранноей не страдали бы.
Нет смысла признавать святость креста(орудия смерти), икон, мощей мертвецов и т.п., потомучто святость не принадлежит предмету.

[свящ. Евгений Л]

.

Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Глава 19.

Стих 12 [0.908]
Что стрела, вонзенная в бедро, то слово в сердце глупого.

[Зикар]

[QUOTE=валерий докудин;1351623]

Во многом с вами согласен,но так же хочу добавить,что икона ничего не дает,если только потребность некоторых людей которым обязательно надо что то видеть,перед собой чтобы представить Бога.

Здесь я свами полностью согласен.Сама по себе икона естественно ничего не дает,но она является именно стимулятором соответствующий волны.Тем самым человек вглядывающийся в запечетленный образ в иконе,волеей не волей задумывается, тем самым сам настраевается именно на диалог с Богом,более того все второстепенные мысли разсееваются,в сознании место остается лишь на одно общение с Господом.

Это мне напоминает тот момент в Библии,когда Фома не поверил о том,что Иисус Христос воскрес,когда ему об этом говорили ученики.На что Иисус ответил Фоме:ты поверил, потому что увидел Меня;блаженны невидевшие и уверовавшие.

Именно.Сама по себе ВЕРА,является мощнейшим орудием человека.В большей степени человек пренебрегает её силой,от туда и сомнения,тем самым вера остаётся лишь на устах.Вера с сомнением рождает надежду.О силе Веры Иисус говорил и показывал ученикам-И встав Он запретил ветру и сказал морю:умолкни,перестань.И ветер утих,и сделались великая тишина.И сказал им:что вы так боязливы?как у вас нет веры?.В другом эпизоде Он сказал.-И если скажите горе сей сдвинься,сдвинится!

Я не против православия и того как там люди верят,слава Богу,у каждого к Богу свой путь,мне не нравится,когда упорно всеми правдами и неправдами,защищают то,чего в Библии нет.

Дело всё в том ,что Библия ровно также как и прочие св.писания писалась именно языком мудрости.Смысл в том что каждый находит для себя ответы.И если одни видят её и то что она говорит в одном ракурсе и принимают за истину-это их истина остальное они не принимают.Ровно так-же как и другие.Ровно по этой причине издревне при всех царских дворах существовали мудрецы,где власти мира сего советовались с ними в обсужденни какого либо вопроса причём зачастую это происходило в окружении всего двора ,неа совете.Конечно же я не имею в виду частных вопросов.И слово мудреца в его ответ был многозначительным,и каждый присутствующий находил ответ для себя,а переспросить мудреца ни кто простонапросто не осмеливался так как за частую просто напросто боялись перед другими показать своё невежество.-"Как то раз король вызвав мудреца на совещание по поводу того,что желал напасть на соседнюю страну с целью завоевания.И король спросил у мудреца что он об этом думает,какие соображения? Мудрец рёк-Если Бог с тобой -то чего ты боишься? А если нет-на что ты можешь надеятся?" А мне больше всего не нравится когда начинают "поносить"не важно какую религию Ислам,Буддизм,итд.боле того если это касается конфессий Христианства.По этой причине я на стороне так сказать ущемлённых. И если взглянуть на тему в её начало то видно что Дмитрий лишь говорит и пишет то что не противоречит иего взглядам,а именно Православия,и конкретно он не говорил что С.И или еще кто либо облеклись ложью,но вот реакция на его пост последовала незамедлительно,причем именно облекая само Православие в ериси.Мир вам!

[QUOTE=Kolotun;1351779]

эти ложные учения пусть лучше остануться для тех, кто их придумывает.

Для тех кто так мыслит-это истина! Для не согласных с этим-это бред! И эти оба утверждения являются истиной!!!

Библия утверждает совсем обратное в отличие от вышеупомянутых вами комментариев.

Библия не утверждает-в ней каждый видет и удовлетворяется тем ,что хочет видеть.И если бы уважаемый,мы бы имели те коментарии к писаниям ,а это 24-тома сожжённые по распоряжению церкви как сообщает Евсевий,вы бы ужаснулись в бредовых своих толкованиях.В них по мимо разьяснений находилось учение мистицизма присутствующие в учении и освоение духа истины.Климентий Александрийский её называл"Философия созерцания Божественных вещей".Простыми словами говоря кто владел этими знаниями,церковь считала еритиками.А если эти знания исходили от духовного литца церкви,или же от влиятельного вельможи(короля,герцога и тд.)то это считалось Божьим даром.От туда дорогои и инквизиция.

Если бы приверженцы и сторонники поклонения и почитания икон почаще бы изучали Слово Бога, то они такой паранноей не страдали бы.

То-то я смотрю,от тех кто не является сторонниками икон,так и "прёт" "слово Бога".

Нет смысла признавать святость креста(орудия смерти), икон, мощей мертвецов и т.п., потомучто святость не принадлежит предмету.

Мне казалось хоть чему то полезному у вас учат.Но именно этим ответом вы тем самым полностью разрушили хоть какой бы то нибыло стериотип о познании.Вы к сожалению видите в кресте лишь "орудие смерти"и это всё? Для вашего более так сказать кругозора скажу.Крест издревне ещё до Христианства являлся символом материи.А что есть материя?-это наши плотские вожделения.Вы же знаете о таком выражении возьми свой крест и иди!Не думаете ли вы именно о кресте как о придмете? О чем это? А такая стрфа до Христианского происхождения как -Iesous Chreistos The On Yios Soter Stauros переводятся как Иисус,Христос,Бог,Сын Спаситель,Крест.Предсказание относящиеся именно к приходу Духа истины (Христа) на землю в человека(от туда Сын) спаситель от Креста (Материи).Это так в кратции может поймёте.И вообще возник вопрос а что вы подразумеваете ,в таком аспекте как СВЯТОСТЬ чего? кого?Что значит для вас святость?Мир вам!

[валерий докудин]

Зикар,я с вами согласен,конечно наверно споры наши происходят из за того,что каждый хочет отстоять свою точку зрения,и найти недостатки в чужой.Убежден,что по нашему несовершенству,у нас мало любви друг ко другу.
Обращаюсь к Дмитрию и священнику Евгению простите меня если я обидел вас своими сообщениями.