Крещение Руси. Грандиозный политический обман!

[Equator]

Вообще-то странно, что модераторы перенесли тему в раздел "православие".
Протестантам что, историю Руси знать не обязательно?
Хотя, есть такое, протестанты скорее будут изучать историю Англии, Германии и США, чем историю Руси.

И каков результат?
В этой теме так и не прозвучало достойных ответов от христиан.
Христианский ответ таков:

Реакция на открываемые факты, у людей разная, по вере их. Кто побежит стреляться, а кто не обратит внимания. Есть ещё и огромная середина...

А как это - реакция на факты "по вере"? Это значит видеть преступление и закрывать на него глаза?

[Клантао]

Вообще-то странно, что модераторы перенесли тему в раздел "православие".

Особенно учитывая, что "крещение Руси" было задолго до разделения на "православных" и "католиков".

[serii]

...да уж докатились-с таким же успехом можно сказать что не было Адама и Евы-ведь свидетельства их не сохранились и вообще никаких доказательств их существования нет, кроме сомнительных писаний, точно неизвестно кем написанных ...
а и все миллиарды людей жившые до написания этой статейки были подло обмануты ...

[Клантао]

с таким же успехом можно сказать что не было Адама и Евы

Конечно, не было. "Так в школi я учив, що все зробив не Бог, а обизяна" (с)

[Equator]

И ПРИШЛИ МИССИОНЕРЫ...
Чтобы должным образом оценить "правдивость" летописи Нестора, "Повести временных лет", а также доказать, что она никоим образом не могла быть составлена в 1106 г. (году в 1606, а то и позже - так будет гораздо вернее), подробно рассмотрим один из ключевых эпизодов сего творения: рассказ о событиях, якобы происшедших перед принятием Владимиром христианства.
По Нестору, сначала к Владимиру один за другим, словно по некоему предварительному сговору (совершенно невозможная вещь!), являются некие посланцы, исповедующие ту или иную веру: мусульмане, "немцы из Рима", еврей и греки. Начинает мусульманин:
"И спросил Владимир: "Какова же вера ваша?" Они же ответили: "Веруем богу, и учит нас Магомет так: совершать обрезание, не есть свинины, не пить вина, зато по смерти, говорит, можно творить блуд с женами". И далее сообщают князю: оказывается, и в этой, земной жизни, можно "невозбранно предаваться всякому блуду" [173].
Каково? Вы можете себе представить ревностного миссионера, который в проповеди перед язычниками упирает главным образом на то, что его вера позволяет "невозбранно предаваться всякому блуду"? Лично я как-то не в состоянии. Либо миссионер этот - законченный дурак и развратник (а отправят ли такого в столь ответственную миссию?), либо вся эта история выдумана от начала и до конца гораздо позже описываемых событий, когда неприязнь меж православием и мусульманством достигла высокого накала (чего просто не могло быть в Х веке нашей эры).
С "немцами из Рима" дело обстоит еще анекдотичнее. В защиту своей веры они, согласно Нестору, оказались способны промямлить одну-единственную косноязычную фразу: "Пост по силе; если кто пьет или ест, то все это во славу божию, как сказал учитель наш Павел".
Брешет, конечно, наш "очевидец" - как сивый Нестор... Но интерес для нас должны представлять не те глупости, что Нестор вложил в уста "немцам", а само употребление этого слова - "немцы", неопровержимо доказывающего, что "Повесть" сочинена не ранее шестнадцатого столетия. Именно в то время вошло в употребление в России слово "немец", служившее для обозначения любого западноевропейца. В средневековье на Руси западноевропейцев называли совершенно иначе: "фрязы" либо "латины". Для примера: в 1206 году, узнав о взятии крестоносцами Константинополя, русский летописец заносит эту новость на скрижали в следующем виде: "...Царьград завоеван и частию сожжен Фрягам и, или Латинами". И подобных примеров - множество...
Вслед за магометанами и "немцами" испытать на себе убийственное остроумие князя Владимира настал черед иудеев. "Владимир спросил их: "А где земля ваша?" Они же сказали: "В Иерусалиме". Снова спросил он: "Точно ли она там?" И ответили: "Разгневался бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам, А ЗЕМЛЮ НАШУ ОТДАЛ ХРИСТИАНАМ"".
Я не зря выделил последние слова. Именно в них и кроется ахиллесова пята "Повести". Согласно датировке, которая, в общем, сомнению не подвергается, этот интересный разговор происходил в 986 году от рождества Христова.
То есть в те времена, когда в Иерусалиме, на землях бывшего еврейского государства, не было никаких христиан! Первые крестоносцы появились в Палестине лишь сто с лишним лет спустя после описываемых событий - в 1096! Вывод: "Повесть" написана не ранее конца одиннадцатого - начала двенадцатого столетия (а согласно тому, что выше говорилось о слове "немцы", - и того позже).
Потом, разумеется, приходят греки и закатывают речь на дюжину страниц, после которой Владимир, естественно, именно им и отдает предпочтение. Но приключения на этом не кончаются: Владимир отправляет "мужей славных и умных, числом десять" - чтобы побывали в мусульманских землях, у "немцев" (!), а также посмотрели, как молятся богу греки в Царьграде. Славные и умные мужи добросовестно съездили к болгарам-мусульманам (не понравилось, понятно), потом побывали "у немцев" (с тем же результатом), и, наконец, оказались в "Греческой земле". Откуда вернулись очарованными, о чем и доложили князю в крайней степени восхищения: "И ввели нас туда, где служат они богу своему, и не знали - на небе или на земле мы, ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой, и не знаем, как рассказать об этом".
Делайте со мной что хотите, но я твердо уверен, что Нестор - поганый русофоб. Иного определения для него и не подберешь. Надо очень не любить своих земляков, чтобы представить их полными и законченными дикарями, только вчера слезшими с деревьев и не без труда оторвавшими у себя хвосты... По Нестору, киевляне в 986 году от Рождества Христова были некими тупыми существами с девственно чистыми мозгами. Они впервые услышали о существовании мусульманства, иудаизма, "немецкой веры", они понятия не имели о церковных службах по православному канону - и, угодив в совершенно незнакомую им "землю Греческую", предстали папуасами, разинувшими рты перед сверкающими бусами...
К счастью, реальная история выглядела совершенно иначе. К концу Х века русские уже достаточно долго общались с волжскими мусульманами-болгарами, а следовательно, должны были составить некоторое представление об исламе. А христианство, как мы помним, давно пустило в Киеве глубокие корни, и церкви там существовали еще до Владимира, так что для ознакомления с "греческой верой" не было нужды отправлять "славных мужей" в далекий Царьград, расходуя казенные денежки...
Один мой знакомый, ознакомившись с этой историей, высказал циничное предположение: по его мнению, "девятеро славных мужей" преспокойно промотали командировочные денежки, отсиживаясь где-то в Киеве, а нужные сведения почерпнули, вовсе не выезжая из стольного града. Как же иначе, если церковь византийского обряда в те времена преспокойно существовала в Киеве?
Это, конечно, шутка - наши представления о десятом веке. Вряд ли в те времена удалось бы отколоть такой номер. Вся история с прибытием миссионеров разных религий и "путешествии девяти славных мужей" вымышлена Нестором от начала до конца. Плохо только, что на творение сего блудливого пера до сих пор принято ссылаться, как на бесспорную истину. Вот вам мнение академика Б.А. Рыбакова: "Историко-географическое введение Нестора в историю Киевской Руси, написанное с небывалой широтой и достоверностью, заслуживает полного доверия с нашей стороны".
Насчет широты, мне представляется, почтенный академик совершенно прав. Но вот каким волшебным образом он проверил "небывалуй) достоверность" Нестеровых творений, остается тайной за семью печатями. Лично для меня, по крайней мере. Как ни ломал голову, не смог определить: на основании каких источников Нестор утверждает, что "от Адама до потопа прошло 2242 года"...
Гораздо больше мне нравится высказывание нашего знаменитого историка Д. Иловайского, написавшего однажды по поводу одного особо выдающегося Несторовского пассажа: "Тут видим совершеннейшую бессмыслицу". В яблочко...

ну что, сколько народу протрезвело от этой фальсификации?
есть кто живой?

[Searhey]

ну что, сколько народу протрезвело от этой фальсификации?
есть кто живой?

Бред редкостный.
Возможно, летописцу Нестору в некоторых вопросах ни точности, ни некоторых знаний и не хватало.
Ну так он когда жил.
А автор этого "труда" мог бы хотя бы немного потрудиться, чтобы не выдавать собственное невежество за "разоблачения правдивости Нестора".
Просто удивительно - чем невежественнее и глупее человек, тем более авторитетные цели он выбирает для "разоблачений".

[Владимир25]

Александр Александрович Бушков (5 апреля 1956, Минусинск) российский писатель, работает в жанрах детектива и фэнтези, автор публицистики на историческую тематику.


Автор после писанины фентези,видимо решил написать фентези на тему истории,чтоб произвести сенсацию,но увы..

[Alex54]

Мир вам, Vit!
Конечно я помню этот момент. И вот еще вспомнил. Цитата из "Истории" С.Соловьева по памяти :" Князь велел всем жителям Киева завтра утром приходить на берег Днепра и креститься. А кто не придет - тот князю враг".
Вот такое добровольное принятие Христа.

Жители киева, еще как помнится радостные пошли домой, мол князь их ни чего дурного не придумает)

[Мак_]

ну что, сколько народу протрезвело от этой фальсификации?

Толку-то, а воз и ныне там. Разные государства и их системы бьются, чтоб трактовать историю под себя, а здесь основополагающий обман православной Руси на котором зиждется все.

[SaulStreicher]

"Плохо не невежество, а знание чертовой уймы вещей, которые на самом деле не верны". Френк Найт

На самом деле и про Князя Владимира, не русского князя, а хазарского Когана все не правда. Историческая правда всегда ВЕРСТАЕТСЯ под власть имущих. До 1917 года это была Греко-Византийская ортодоксия.

[briar]

Разоблачение лжи о крещении Руси!

преинтереснейшая цитата из книги Александр Бушков. "Россия, которой не было"

КАК БЫЛА КРЕЩЕНА РУСЬ?


Оказывается, давно уже существует предположение, что Ольга и в самом деле приняла крещение в Киеве, в 955 г. Оказывается, в Киеве к тому времени уже стояла церковь святого Ильи (чья принадлежность константинопольской патриархии до сих пор не доказана). Оказывается, согласно западноевропейским хроникам, в 959 г. послы Ольги прибыли к германскому императору Оттону, ПРОСЯ О НАПРАВЛЕНИИ НА РУСЬ ЕПИСКОПА И СВЯЩЕННИКОВ! Просьбу приняли, и в следующем, 960 г. некий монах Сент-Альбанского монастыря был рукоположен в епископы Руси, но в Киев не смог прибыть, поскольку заболел и умер.
В том же году в епископы Руси был рукоположен монах монастыря Св. Максимина в Трире Адальберт - и добрался до Киева. Правда, уже через год ему пришлось покинуть русские пределы.
Почему? Сторонники "несторовщины" не в силах опровергнуть сам приход Адальберта на Русь (ибо об этом пишут не только западноевропейские, но и русские хроники), однако объявили его отъезд "неприятием русскими папежского гостя". То есть - еще одним аргументом в пользу "византийской" версии Ольгиного крещения.
.

Вообще сложность в том что Хазария имела столицу Киев до Исуса.
То есть Киев собственно был с верой иудейской до Исуса....
Потому иудей Исус (Андрей Первозваный) и пошел сам крестить Русь, Он собственно пошел не в дикое место, а вполне себе иудейское....
Если посмотреть с этой точки зрения, все логично в истории иудейского народа и караимы в Крыму (в Бахчисарае - место Упокоения Пресвятой Богородицы) - её наиглавнейшая часть....
И Мария есть иудейка, но не еврейка....

А это из клада под Брянском, датируемый 3 веком (по шкалигеровской хронологии), чтобы репу почесать

[adashev]

Кто ещё из фантастов поделится своими "историческими" открытиями?

[briar]

Кто ещё из фантастов поделится своими "историческими" открытиями?

Ваша версия ничего не объясняет.
Когда слепые идут за слепыми - это понятно.
Но когда слепые идут за теми кто выколол им глаза - это сон разума.

Вы можете объяснить тягу папы италийского к филиокве ?
И дикий прозелитизм католичества по отношению к Православию ?

[SaulStreicher]

Вообще сложность в том что Хазария имела столицу Киев до Исуса.
То есть Киев собственно был с верой иудейской до Исуса....
Потому иудей Исус (Андрей Первозваный) и пошел сам крестить Русь, Он собственно пошел не в дикое место, а вполне себе иудейское....

Про Андрея Первозванного это еще один ортодоксальный миф, как и миф про Иакова (Заведеев) который посетил Испанию. МИФЫ все мифы. И таких мифов сотни: чреда епископов от Петра, крестообразный стаурос, Константин христианин, Елена откопала крест, Петр и Павел основатели Римской Церкви миф, передача "некого" устного закона (апостольских учений) от епископа к епископу, управление Церковью (Экклесией в определеном городе) только одним епископом и так далее МИФЫ и ЕЩЕ РАЗ МИФЫ.

- - - Добавлено - - -

ну что, сколько народу протрезвело от этой фальсификации?
есть кто живой?

Писание и апостол Петр так говорит "Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2 Петра 2:22).
Разве вы надеялись они прозрят ))))))))))))) "народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их" (Иоанна 12:40)

[briar]

Про Андрея Первозванного это еще один ортодоксальный миф, как и миф про Иакова (Заведеев) который посетил Испанию. МИФЫ все мифы. И таких мифов сотни: чреда епископов от Петра, крестообразный стаурос, Константин христианин, Елена откопала крест, Петр и Павел основатели Римской Церкви миф, передача "некого" устного закона (апостольских учений) от епископа к епископу, управление Церковью (Экклесией в определеном городе) только одним епископом и так далее МИФЫ и ЕЩЕ РАЗ МИФЫ.

)

Дураков нет умирать за мифы и деньги.
Потому мифы создают люди из правды.

Православие не признает папу непогрешимым - оно признает его еретиком - это не миф.
Почему ?
И почему в Кремле в Успенском соборе отслужили по старому чину ?
Ради мифа ?
А карта из Мадабы - миф ?
И Христополис возле горы Бейкос -миф ?

Вы слишком мало знаете и слишком много доверяете еретикам.
Не бывает преступления без улик.