Крещение Руси. Грандиозный политический обман!

[DAScher]

Словами бросаться Вы мастак, я так понимаю . Не пробывали рассмотреть автора на сайте? А чистоту лично поверяли?
© Интернет-газета "Православие на Северной земле".2007.
Электронная почта: pravoslavie-nord@mail.ru
Рабочий телефон редакции: + 7 (902) 286-21-20
Выпускающий редактор: Денис Андреевич ДаниловСвидетельство о регистрации СМИ: ИА № ФС77-32133 от 6 июня 2008 г.
Каждый выбирает себе сам источник из которого пить. Что ж, пейте инфу от оккультистов и атеистов, Ваш выбор.

Негоже христианину в войну играть! Если что-то не нравиться, то не надо вешать ярлыки и предавать анафеме! Не спроста такие вещи появляются. А их авторов не грязью поливать надо, а аргументированно доказывать фактами, в данном случае историческими!

[elelet]

Словами бросаться Вы мастак, я так понимаю . Не пробывали рассмотреть автора на сайте? А чистоту лично поверяли?

Знаете, вообще-то принято, цитируя что-либо, указывать сразу источник и ФИО источника, дабы читатели сразу знали, откуда вестимо. Что же Вы за мной повторяетесь и раскидываетесь фразами? Называете людей оккультистами и атеистами, причем только на основании утверждений неких писак. Приведите достоверные источники, не из среды журналистов, которые подтверждали бы Ваше, пока что, голословное утверждение насчет причастности данных людей к оккультизму. Что касается атеизма, то не вижу здесь ничего позорного. Грамотный атеист (кстати, это тоже явление не частое)намного подкованней большинства современных верующих, касательно христианства. И сведения, которые дает, не зашорены догматами, а беспристрастно кристальны. Так что, выбираю пить из источника с проточной водой, а не из стоячей лужи. Это тоже выбор не для каждого, кстати.

[Magus]

Каждый выбирает себе сам источник из которого пить. Что ж, пейте инфу от оккультистов и атеистов, Ваш выбор.

А вот еще инфа от "оккультистов и атеистов":
"Ошибочно также было бы представлять, что Крещение Руси «принесло» христианство на Русь. Напомним, что это было лишь политическим утверждением Христовой веры и Церкви на землях, лежащих вдоль знаменитого караванного пути «из варяг в греки», где христианство не могло не быть известным уже хотя бы в силу активного социо-культурного обмена, связанного с международной торговлей и рынком рабочей силы (гл. обр., военной). Что же представляло собой довладимирское христианство и каковы источники его проникновения." - Крещение Руси князем Владимиром как феномен древнерусской истории / Документы истории / Православие.Ru

[dimser]

так-так, наши православные братья перевели беседу в режим "сам дурак".

А что так заверещали? Жидкие на расправу?

А доводы поосновательнее у вас имеются?...

А какие доводы могут быть против глупостей?

... Статью нужно разложить на тезисы и ответить потезисно. Если вас это утруждает - киньте нам сирым ссылочку, где архидиаконы просвещають овец на эту тему. Мы сирые смиренно у них поучимся!

А смиренно самому поискать в инете - кишка тонка?

. Программа минимум - анализ позорных проколов самого Нестора. Ведь автор же мастерски показал, что Нестор - русофобский лгун!

Да бросьте. Для Вас это недостижимый максимум, чтоб судить о трудах св.Нестора.
Минимум - Вам бы научиться таким понятиям как уважение Родины, не кащунствовать, не хулить и не поносить, а главное, думать самому, а не чужими статьями.

да вы, батенька, видать сами - из хуцпаноидов родом! Так нагло врать!
Придётся вас на место поставить.

Силенок хватит?

а что такое "традиционные ценности"? Это то, что Русь имела до вторжения христианской чумы! Христианство для Руси - это не "традиционные ценности", а чужое учение!

Ооо! Вот Вы куда клоните. Так сразу бы и сказали, что Вы из неоязычников. Чё юлить-то?

батенька, да вы же предатель! Вы же предаёте своих кровных братьев по вере! Мерзко, однако. Ладно, подлечу вашу мерзкую политкорректную амнезию.
эти образы вам ничего не напоминают? Вы и Митрополита Снычёва и Душенова тоже подло запишете в антисемиты? А они, наивные, думали, что вы им братья по вере! Да Снычёв умер за те идеи, которые вы так подло обызываете "антисемитским искажением русской истории" братьев по вере нужно уважать и поддерживать. А вы своим же всаживаете нож в спину. Какой же вы православный после этого? Вы - предатель своей веры.

Ух ты! Да у Вас и с нервишками не лады .
Что ж с Вас взять, кроме...
Ну ближе к делу. Может Вы и не в курсе, но Душенов, перевернувший слова мтрп.Снычева - никакого отношения не имеет к Православию. Более того, судом его действия признаны в "разжигании межнациональной розни, совершённом организованной группой с использованием средств массовой информации".

[dimser]

А вот еще инфа от "оккультистов и атеистов":
"Ошибочно также было бы представлять, что Крещение Руси «принесло» христианство на Русь. Напомним, что это было лишь политическим утверждением Христовой веры и Церкви на землях, лежащих вдоль знаменитого караванного пути «из варяг в греки», где христианство не могло не быть известным уже хотя бы в силу активного социо-культурного обмена, связанного с международной торговлей и рынком рабочей силы (гл. обр., военной). Что же представляло собой довладимирское христианство и каковы источники его проникновения." - Крещение Руси князем Владимиром как феномен древнерусской истории / Документы истории / Православие.Ru

А я Вам что приводил? Вы и сами этой цитатой подтвердили, что насильственного Крещения и не могло быть. Это все байки.

[Equator]

то, что Душенов не в ладах с официозом - это и так понятно! Ни у какого официозу на такую деятельность смелости не хватит. Все попики удрали в кусты.
Хвастаться, что Душенова пытались судить за православные взгяды....

слушайте, хуцпаноид - вы явно из гебни. Какой же вы православный.

PS. Ни одного довода. Только презрительные прилагательные. dimser - типичный ХУЦПАноид.
PSS. А то, что нынче мода обзывать не еретиками, а оккультистами... так это признак нового времени! Еретиками правослабные называть уже боятся - народ нынче не такой тёмный. Поэтому страшилка "оккультист" работает лучше.

__________________________________________________
я решил добавить материал в свой пост, для связности изложения!

перхатому хуцпаноиду на заметку:

1) о митрополите Снычёве:

Может Вы и не в курсе, но Душенов, перевернувший слова мтрп.Снычева - никакого отношения не имеет к Православию.

это перхатые хуцпаноиды хотят всё перевернуть! А Митрополит Снычёв говорил так:

нам не надо бояться называть вещи своими именами. Из-за боязни обвинений в антисемитизме мы боимся говорить об иге жидовском, иге христопродавцев, которых нужно вполне конкретно называть жидами, а не евреями.
митрополит Снычёв!

вот и попробуй - переверни.
2) о клевете на Душенова:

судом действия Душенова признаны в "разжигании межнациональной розни, совершённом организованной группой с использованием средств массовой информации".

это - перхатый обман. Типичный почерк хуцпаноидов - в упор нагло врать.
поэтому, опять придётся цитировать.

К лету 2006 года все попытки возбудить уголовное дело против газеты Русь Православная окончательно захлебнулись. Последняя точка была поставлена расследованием, которое проводило Управление по особо важным делам прокуратуры Санкт-Петербурга. 26 июня было вынесено официальное постановление об отказе в возбуждении против нас уголовного дела, в котором, в частности, говорилось:

В рамках экспертизы произведено комплексное историческое, лингвистическое, философское и богословское исследование, сравнительный анализ фактов, проверка и сопоставление материалов. Установлено: в текстах газеты Русь Православная не содержится словосочетаний и фразеологических оборотов, которые могут быть охарактеризованы как призывы к межнациональной ненависти и вражде.

Значение и смысловая нагрузка термина жид в публикациях газеты Русь Православная соответствует его специфическому пониманию в том виде, в котором оно выражено в официальном вероучении Православной Церкви. Слово жид используется в общепринятом в православии смысле как характеристика религиозных экстремистов и фанатиков, сатанистов-христоненавистников, деятельно исповедующих расистские и христоборческие положения Талмуда и Щулхан-Аруха.

С точки зрения современной науки наиболее адекватным содержанием термина жид является обозначение воинствующего антихристианина, чьи убеждения и действия основаны на вере в собственную национальную исключительность и богоизбранность с ветхозаветных времен для господства над всеми народами Земли. В православном понимании жиды это сатанисты-богоборцы.

Публикации газеты Русь Православная соответствуют этой точке зрения. Основы этих публикаций православно-христианские, базирующиеся на текстах Евангелия, Апостола и других книг Священного Писания, сочинений Отцов Церкви, постановлений Вселенских и Поместных Соборов. В газете Русь Православная не содержится заведомо недостоверных фактов, направленных на формирование у читателей заведомо ложных исторических стереотипов.

Содержание публикаций газеты, затрагивающих проблемы межнациональных отношений, соответствует официальному вероучению Православной Церкви. Публикации газеты, затрагивающие темы иудейско-православных и русско-еврейских отношений, отражают именно это мировоззрение.

В исследуемых текстах газеты Русь Православная не содержится сведений, направленных на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности.

Но даже это постановление не остановило воинствующих русофобов, решивших во что бы то ни стало расправиться с неугодной газетой. Под давлением высокопоставленных жидов в Адмиралтейской районной прокуратуре Санкт-Петербурга было тут же возбуждено новое уголовное дело на этот раз разжигающим рознь сочли наш фильм Россия с ножом в спине.

Теперь, учтя свои прежние ошибки, наши гонители решили с православными экстремистами не церемониться. Рано утром второго августа 2006 года четыре специально созданные опергруппы под руководством работников прокуратуры провели одновременный обыск у главных подозреваемых у главного редактора Руси Православной (то есть у меня, грешного), у директора питерского патриотического клуба Русская Мысль Татьяны Андреевой и у руководителя православного издательства Царское Дело Сергея Астахова. Короче, у всех, кто, по мнению следствия, мог иметь отношение к распространению крамольной газеты Русь Православная и экстремистского фильма Россия с ножом в спине.

Обыски проводились с размахом как дома, так и на наших рабочих местах, при этом у меня на квартире обыск был произведён вообще во время моего отсутствия, без соблюдения элементарных формальностей, а дверь квартиры просто взломана.

Зачем это было сделано? Ведь никакой судебной перспективы вся эта отвратительная возня не имеет. Да и независимо от этого, прекращать свою деятельность мы в любом случае не собираемся, ибо она для нас является ничем иным, как деятельным исповеданием нашей святой православной веры.

Я уверен: всё это было сделано в первую очередь для того, чтобы помешать выходу в свет второй части фильма Россия с ножом в спине. В ходе обысков у нас были изъяты семь компьютеров, десятки папок с документами, печати, книги, электронные носители информации короче, всё, что необходимо для нормальной работы над фильмом. Похоже, наверху решили любой ценой не допустить его появления и распространения.
студия "поле Куликово"

[Magus]

А я Вам что приводил? Вы и сами этой цитатой подтвердили, что насильственного Крещения и не могло быть. Это все байки.

Да бросьте Вы! Эта цитата и статья с сайта pravoslavie.ru только косвенно подтверждает то, о чем идет речь в начале этой темы!!!
И Ваше определение "байки" абсолютно бездоказательно! Хотя бы дописывайте, что это исключительно Ваше мнение!

[dimser]

то, что Душенов не в ладах с официозом - это и так понятно! Ни у какого официозу на такую деятельность смелости не хватит. Все попики удрали в кусты. Хвастаться, что Душенова пытались судить за православные взгяды....

Не за православные, а за "разжигании межнациональной розни, совершённом организованной группой с использованием средств массовой информации" (может со второго раза до Вас дойдет написанное).

слушайте, хуцпаноид - вы явно из гебни. Какой же вы православный. PS. Ни одного довода. Только презрительные прилагательные. dimser - типичный ХУЦПАноид.
PSS. А то, что нынче мода обзывать не еретиками, а оккультистами... так это признак нового времени! Еретиками правослабные называть уже боятся - народ нынче не такой тёмный. Поэтому страшилка "оккультист" работает лучше.

Ваша словарный запас о многом говорит. Жаль, Вы даже не то что на еретика, а даже на оккультитста не тянете. Скучно с Вами .

[dimser]

Да бросьте Вы! Эта цитата и статья с сайта pravoslavie.ru только косвенно подтверждает то, о чем идет речь в начале этой темы!!!

Опровергает насильственное крещение, а не доказывает.

И Ваше определение "байки" абсолютно бездоказательно! Хотя бы дописывайте, что это исключительно Ваше мнение!

Слова одного из историков я Вам уже приводил:
"..Жители без явного противодействия крестились в Днепре, отчасти потому, что в самом Киеве уже значительно распространено было христианство и христиане не составляли там незначительного меньшинства, а более всего оттого, что у русских язычников не было жреческого сословия, которое бы разъяснило народу преступность такого переворота с языческой точки зрения и возбуждало бы толпу к сопротивлению.."
Абсолютно совпадает с данными на сайте .

[Magus]

Опровергает насильственное крещение, а не доказывает.

Невнимательно читали:
"Дело в том, что львиную долю информации о Крещении Руси нам приходится черпать в древнейшей из дошедших до нас летописей Повести временных лет, которая, во-первых, составлялась спустя почти 120 лет после означенного события, во-вторых, содержит множество противоречивых данных."
Крещение Руси князем Владимиром как феномен древнерусской истории / Документы истории / Православие.Ru

Мнение одного из историков я Вам уже приводил:
"..Жители без явного противодействия крестились в Днепре, отчасти потому, что в самом Киеве уже значительно распространено было христианство и христиане не составляли там незначительного меньшинства, а более всего оттого, что у русских язычников не было жреческого сословия, которое бы разъяснило народу преступность такого переворота с языческой точки зрения и возбуждало бы толпу к сопротивлению.."
Абсолютно совпадает с данными на сайте .

В конце концов, все признают, что это был политический акт, а политика редко обходится без применения силы. Историю же всегда пишет победитель, а он о себе плохого писать не станет!!!

[Димитрий73]

то,

Вы начинаете считать, если кто ответил, значит актуально, или зажгло, задело и тд. Лично меня не задело. И остальными выпадками все меньше и меньше задевает. Это не может прекратиться никогда. А ваш пост, он лишь укрепляет веру. А молитва помогает принимать все неудобное, жестокое по отношению к себе , покорно. И чем больше, тем вера крепше. Ваши слова окажут влияние на человека имеющего мало, все отберется у него.

[Magus]

Вот еще интересный мсточник, упоминавшийся выше:

Возьмем "Большой катехизис", напечатанный в Москве при царе Михаиле Федоровиче Романове и патриархе Филарете в 1627 г. В этой книге есть особый раздел "О крещении русского народа". Оказывается, что крещение Руси описано здесь совершенно иначе, чем мы привыкли думать. "Катехизис" утверждает, что было четыре крещения Руси:
-- Первое - от апостола Андрея.
-- Второе крещение - от патриарха цареградского Фотия,
-- Третье крещение - при княгине Ольге. Оно произошло, согласно "Катехизису", в 6463 г. "от сотворения мира". Любопытно, что сам "Катехизис" переводит эту дату в 963 г. от Р. Хр.
-- Четвертое крещение - это знаменитое крещение при князе Владимире.

"Многие дореволюционные историки считали первым проповедником христианства у славян ученика Христа, апостола Андрея." (РАП с. 59)
"...в коренной России св. апостол Андрей ... проповедовал Евангелие предкам нашим - славянам." (РАП с. 59)
"Андрей, брат его (апостола Петра. - О.Р.), протек всю Вифинию, всю Фракию и скифов (или, как в другом списке, - "всю приморскую страну Вифинии, Понта и Фракии и скифов"), проповедуя Евангелие Господа" (РАП с. 61).
В то же время О. Рапов отмечает, что "славянская Киевщина" поддерживала реальные связи с греко-римскими купцами II-IV вв.; это факт отразился в кладах римских монет. Более того, автор "Слова о полку Игореве" назвал эти века "Траяновыми", так как оживление торговли началось с эпохи императора Траяна (98-117 гг.) (РАП с.8).

В свете этого получается, что Киев вел оживленную торговлю с Грецией и Римом, и что христианские проповедники обхаживали земли к северу от Дуная; отсюда следует
большая вероятность проникновения христианского учения и Св. Евангелия среди населения Руси. Конечно, может быть, у христианства не было много почитателей. Но например С. Ляшевский приводит данные о том, что когда св. Климент в 99-101 годах был в ссылке в Тавриде, там было 75 христианских общин (ЛЯШ с. 306), а это немало.

О том, что русские христиане, писал Козьма Индикоплевс (СБЛ5 с. 128), но эти сведения отвергаются современными специалистами.

Итак, мы зафиксируем сведения о христианстве на территории Киевской Руси в период 50-200 г. н.э. как спорные. Как спорные отметим и сообщения Тертуллиана (около 220 г.), Оригена (около 220-230 г.), Афанасия Александрийского (около 350-360 г.), Иоанна Златоуста (около 390-400 г.), Иеронима (около 390-400 г.) и Дорофея (340-350 г.).
Когда крестилась Киевская Русь

[elelet]

Вы начинаете считать, если кто ответил, значит актуально, или зажгло, задело и тд. Лично меня не задело. И остальными выпадками все меньше и меньше задевает. Это не может прекратиться никогда. А ваш пост, он лишь укрепляет веру. А молитва помогает принимать все неудобное, жестокое по отношению к себе , покорно. И чем больше, тем вера крепше. Ваши слова окажут влияние на человека имеющего мало, все отберется у него.

Скажите, добрый человек, а как подобные сведения могут повлиять на значимость христианства в мировом масштабе? Неужели от этого христианство потеряет свою глубину? Мне кажется, в философском значении, для христианства не важно, когда была крещена Русь, когда точно родился Христос и т.д. Но для истории, которая в принципе должна оперировать только сухими фактами, сказки, которыми пестрят учебники и книги намного серьезнее последних, это представляет существенную важность. Если же факты, которые могут открыться, повлияют на веру людей, то значит такова вера и им важней шелуха, нежели зерно истины. Которое, к слову сказать, и так уже глубоко под этой шелухой зарыто.

[Vit.]

Мир вам, Equator!
Честно говоря, история эта с принятием христианства Владимиром еще в детстве у меня вызывала вопросы.
В частности послам из Рима Владимир отвечал вроде" Мы от Папы ничего не хотим" - спрашивается отчего такая неприязнь к Риму? Да и в целом очень все сказочно и рассказ о греческом проповеднике и походы послов Владимира.
Однако православие утвердилось на Руси - когда и почему?

А Вы обратите внимание на ответы тех,кого Владимир посылал изучать разные религии,когда они вошли в храм в Константинополе.Они были поражены блеском и богатством его украшения т.е. именно зрелищем,которое только одно и могло так повлиять, на сознание язычника.Представьте,какая могла быть у нас история,если бы они сказали так:"Князь мы рассмотрели учения всех основателей религий и поняли что никто не говорил так,как говорил Христос,это подлинно Сын Божий.Хотим чтобы и ты Ему последовал!"

[Equator]

А Вы обратите внимание на ответы тех,кого Владимир посылал изучать разные религии,когда они вошли в храм в Константинополе.Они были поражены блеском и богатством его украшения т.е. именно зрелищем,которое только одно и могло так повлиять, на сознание язычника.Представьте,какая могла быть у нас история,если бы они сказали так:"Князь мы рассмотрели учения всех основателей религий и поняли что никто не говорил так,как говорил Христос,это подлинно Сын Божий.Хотим чтобы и ты Ему последовал!"

в том-то и дело, что нелепость самого диалога и несостыковки в этих ответах - лучшее доказательство того, что эта летопись - подлог! Неужели не понятно!