А кто основал Православие?

[Игорь Панфилов]

Скажите кто приидумал русские сказки?Назовите пожалуйста личность "выдумщика"! Или у всякого направление медицины можно назвать ее основателя,а кто основатель например такое метода лечениия как знахарство? Назовите первого знахаря! Или Вы можете назвать "выдумщика" и основателя такого юмористического жанра,как анекдот? Вот и Православие есть продукт фантазии,собрание разного рода верований и предрассудков, не одного поколения и культур различных языческих народов,соедененных и слитых в одно целое и автора,основателя у него никогда небыло и быть не может.

Так держать, Вит. Это серьёзная заявка на самую экстравагантную точку зрения. К тому же это очень напоминает аргументацию эволюционистов, доказывающих, что мир не имеет своего основателя и произошёл сам по себе, путём случайного взаимодействия различных природных процессов.

[Игорь Панфилов]

Какое православие? Старообрядческое, которое было с 11 до 15 века (до 16 века в России), или новообрядчество, появившееся после? Какое из них для Вас Православие?

Как только ответите, перейдем и к придумщикам, пофамильно (они, в общем-то известны)

Ну вот.Опять вы с жизнерадостной улыбкой демонстрируете свой пристрастный взгляд на историю. Начнём с того, что Православие возникло не в 11 веке. Если по вашему, то кем были до этого восточные христиане?

[Vit.]

Так держать, Вит. Это серьёзная заявка на самую экстравагантную точку зрения. К тому же это очень напоминает аргументацию эволюционистов, доказывающих, что мир не имеет своего основателя и произошёл сам по себе, путём случайного взаимодействия различных природных процессов.

Может и экстравагантно,но вполне объясняет факт отсутствия ее основателя.Если учение еврейского народа,было передано через Моиссея единовременно(что есть непременным условием,ибо оно должно быть совершенным,а значит законченным),то в православии это процесс:сначала храмы,потом их устройство,затем утварь и т.д. Но это развитие и есть подобие учения эволюционнистов,утверждающих о самосовершенствовании видов от примитивных и неуспешных до сложных и эволюционно более успешных,но при этом непонятно как несовершенные могли не только выжить,но и произвести потомство.Так и православии- оно совершенно сейчас при своих обрядах и учении,но как оно могло быть совершенным, этих обрядов еще не имея.
Р.S.Можно себе представить недоумение Павла,если бы во время его проповеди у Корнфян из нашего времени входит православный священник,весь в одеянии подобии левитского с цепями и крестом на шее,заявляя при этом что он премник Павла и апостолов.И самое интересное что главным доказательством его приемственности он считает исторические документы,которые они сами и составили!

[Игорь Панфилов]

Может и экставагантно,но вполне объясняет факт отсутствия ее основателя.Если учение еврейского народа,было передано через Моиссея единовременно(что есть непременным условием,ибо оно должно быть совершенным,а значит законченным),то в православии это процесс:сначала храмы,потом их устройство,затем утварь и т.д. Но это развитие и есть подобие учения эволюционнистов,утверждающих о самосовершенствовании видов от примитивных и неуспешных до слржных и эволюционнно более успешных,но при этом непонятно как несовершенные могли не только выжить,но и произвести потомство.Так и праврславии- оно совершенно сейчас при своих обрядах и учении,но как оно могло быть совершенным, этих обрядов еще не имея.
Р.S.Можно себе представить недоумение Павла,если бы во время его проповеди у Корнфян из нашего времени входит православный священник,весь в одеянии подобии левитского с цепями и крестом на шее,заявляя при этом что он премник Павла и апостолов.И самое интересное что главным доказательством его приемственности он считает исторические документы,которые они сами и составили!

Спасибо! Я вас понял.

[tulack]

У кого принято?

У всех. Победила бы во второй Мировой Германия, ортодоксальной точкой зрения было бы что Арийская расса самая лучшая. Но она не победила, и теперь ортодоксальная точка, что за арийскую рассу можно срок получить.

Ариане, хоть и преобладали временно над православными, но оставались арианами.

Ну приведите цитаты где сами ариане или иконоборцы называли себя неправославными. Наоборот они то и были православными а Афанасий и иконопоклонники были еретиками. Разве Максим исповедник не был казнен за ересь? А что от него требовали, всего ничего, покаяться и стать православным, но он предпочел ересь, и сегодня мы принимаем его точку зрения, а осудивших его называем еретиками.

Отцы Церкви ясно отделяли одних от других.

Отцы церкви принадлежат к категории победителей. Победили бы ариане, то Арий был бы отцом церкви, и тоже бы отделял православие от всяких еретиков типа Афанасия.

но их учения последовательно были осуждены на вселенских соборах, начиная с первого.

Сразу же после первого собора, арианство приняла вся империя включая императора Константина. Полвека арианство было православием.

[Сергей Петров]

У кого принято? По-моему, слишком пессимистично. Получается, что нет в этом мире ничего правильного, истинного, а есть только случайное, временное преобладание одной точки зрения над другой?

Если говорить о церквах, подкладывающихся под земных царей, то да, нет ничего правильного, истинного, есть только то, что нужно земным царям.
А если говорить об истине, то Сам Господь есть истина. Пребывайте в Нём, и пребудите в Истине. Выдавать же человеческие понятия за истину, да еще бороться с инакомыслящими с помощью земной власти - великое зло, и это зло присутствовало в христианских течениях на протяжении веков. Сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону. Ножки языками пламени, чтобы вразумить еретиков не применяем. Используем лишь пламя наших языков. Впрочем, и они воспаляются от той же геены (Иак.3.6).

[Йицхак]

Ну вот.Опять вы с жизнерадостной улыбкой демонстрируете свой пристрастный взгляд на историю. Начнём с того, что Православие возникло не в 11 веке. Если по вашему, то кем были до этого восточные христиане?

Я не очень Вас огорчу, приведя исторический документ, согласно которому до 11 века восточные христиане назывались и были католиками?
«Мы хотим, чтобы все народы, которым правит ваша милость, пребывали в той религии, которую передал римлянам Св. Апостол Петр
Тем которые следуют этому учению, ПОВЕЛЕВАЕМ ПРИНЯТЬ ИМЯ КАТОЛИЧЕСКИХ ХРИСТИАН и считаем, что другие сумасбродные безумцы, которые несут на себе бесчестие еретического учения и собрания, которым не должно присваивать себе имя Церквей, подлежат прежде всего возмездию от Бога затем и мщению от нашего побуждения, которое мы восприняли по небесному решению» (Codex Theodos ХУ1, 1,2, он же указ римского императора Феодосия от 27.21.380г.)

Дале жду бодрого рассказа, что не каТолических, а каФолических

ПС Подсказываю, сразу после Вашего расскза про букву "Ф" будьте готовы ответить на вопрос: на каком языке был написан обсуждаемый указ римского императора Феодосия

[Игорь Панфилов]

У всех. Победила бы во второй Мировой Германия, ортодоксальной точкой зрения было бы что Арийская расса самая лучшая. Но она не победила, и теперь ортодоксальная точка, что за арийскую рассу можно срок получить.
Ну приведите цитаты где сами ариане или иконоборцы называли себя неправославными. Наоборот они то и были православными а Афанасий и иконопоклонники были еретиками. Разве Максим исповедник не был казнен за ересь? А что от него требовали, всего ничего, покаяться и стать православным, но он предпочел ересь, и сегодня мы принимаем его точку зрения, а осудивших его называем еретиками.

Отцы церкви принадлежат к категории победителей. Победили бы ариане, то Арий был бы отцом церкви, и тоже бы отделял православие от всяких еретиков типа Афанасия.

Сразу же после первого собора, арианство приняла вся империя включая императора Константина. Полвека арианство было православием.

Размышления интересные, но вы не дали комментарий на вопрос, который я вам задал о наличии или отсутствии правильного и истинного в этом мире. Как известно, история не терпит сослагательного наклонения, а потому предположения о том, что было бы, на мой взгляд, некорректны. Позволю себе изложить, как я это вижу. Этим миром не правит случайность. Я согласен с выражением, что сила в правде, а потому не случайно Германия проиграла, а потому, что правда была не на её стороне , не случайно ариане проиграли и пр., а потому что правда была не на их стороне. Они временно торжествовали, но где они сейчас.
Пс.37.35 Видел я нечестивца грозного, расширившегося, подобно укоренившемуся многоветвистому дереву;
36 но он прошел, и вот нет его; ищу его и не нахожу.
37 Наблюдай за непорочным и смотри на праведного, ибо будущность [такого] человека есть мир;
38 а беззаконники все истребятся ; будущность нечестивых погибнет.

Пр.19.2121 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.

Потому я и говорю, что точка зрения изложенная вами, как будто не учитывает существование Господа, продолжающего управлять шествием людей.

[Kot]

День памяти святого императора Феодосия Великого в православии 17 января. А вот у КАТОЛИКОВ -даже не знаю. Может кто подскажет?

[Виталий Д.]

Уважаемые протестанты и не только. Хочу задать простой вопрос. У каждого религиозного движения есть основатель, реже - группа основателей. И не сказать, что все они плохие люди, но все-таки грешные, из того же "теста", как и все. Например основатель лютеранства - сами понимаете, баптизма - Джон Смит, Свидетелей Иеговы - Чарльз Рассел, мормонов - Джозеф Смит и т.д, каждая деноминация знает своего.
А кто основал Православие?

Если вы конкретно о именовании "православный", то ясно что апостолы так не назывались, наверно стоит найти в исторических документах кто первый употребил такое название христианской церкви

[tulack]

Потому я и говорю, что точка зрения изложенная вами, как будто не учитывает существование Господа, продолжающего управлять шествием людей.

Шествие людей обусловлено событиями это шествие сопровождающими. Если бы все было так просто, то было бы черное и белое. Но так не бывает. Церковь это организм. Он растет. Сначала молоко и только молоко, а другая пища полезна, но приходит время когда молоко вредно. И тех, кто призывает пить молоко, записывают в еретики. Первая церковь тоже была православной, с ее обрезанием, суботой, и жертвами, но ситуация изменилась. Мы все еще считаем что они были православными, но их практику признаем за ересь. Или Ориген. Он умер православным. Но спустя сотни лет, кто то развил его идеи, и теперь Ориген не православный.

[Drunker]

Православие оно разное.
Если вы о РПЦ сегодняшнем,то его организовал тов.Сталин с метрополитом Сергием(Страгородским).

Наиболее яркой страницей, иллюстрирующей сервильную политику церковного руководства, является известное событие в истории РПЦ, когда три митрополита во главе с т.н. "заместителем местоблюстителя патриаршего престола" митрополитом Сергием (Страгородским) (1867-1944) были приглашены на встречу со Сталиным. Встреча произошла 4 сентября 1943 г., ночью, в Московском Кремле. Встреча была секретной, в ней принимали участие министр иностранных дел Вячеслав Молотов и генерал НКВД, курировавший деятельность РПЦ, Георгий Карпов.

Результатом этой встречи стала "легализация" деятельности РПЦ и приобретение ею социального статуса в советской системе, а также созыв Архиерейского собора, который, согласно воле Сталина, избрал 8 сентября 1943 г. открытым голосованием Сергия (Страгородского) Патриархом Московским и всея Руси.

Воля Сталина была как мне кажется в том чтобы разрешить созыв собора, который уже долгое время не созывался, а не в том кого избрать. Кого изберут наверно и так было понятно - того кто фактически и стоял у власти всё это время. У архиереев не было нареканий на его правление, вот его же и выбрали. А не потому что так Сталин сказал.

Благодаря Сталину государство повернулось лицом к Православной Церкви. Здесь на мой взгляд сказалось и его прошлое ученика духовной семинарии и его настоящее как правителя СССР. Церковь во время войны заняла правильную позицию - призывала защищать Отечество, помогать государству в борьбе с врагами. Государство ответило взаимностью.

Встреча была секретной, как и все встречи Сталина. Военное время как никак. Но о встрече сразу же сообщили в газетах - так что не такая уж она секретная.

Учение церкви при этом не менялось, как мне кажется, так что никакой РПЦ сегодняшней отличной от всего предыдущего православия нет.

[Drunker]

Скажите кто приидумал русские сказки?Назовите пожалуйста личность "выдумщика"!

Пушкин. Толстой писал сказки. У русских сказок есть авторы. Запоминать их начали с тех пор как письменность стала развитой.

Также и протестантские конфессии. Начиная от Лютера и далее - все писали книжки. Поэтому их и запомнили. Тех кто не писали или чьи книжки не сохранились - тех и не помнят. Например, что такое учение николаитов так до сих пор никто точно сказать и не может.

В православии тоже писали книжки. Хотя многое изначально передавалось устно. Как знахари передавали свои знания от поколения к поколению, так и христиане передвали своё учение из уст в уста, потому оно и называется преданием. Что-то записывали, а что-то устно передавали. А потом то что устно передавали записывали, но кто это сказал не всегда помнят.

Вон даже тех кто написал Евангелия не могут точно определить. Обычно про них пишут "вероятный автор", "по традиции считается автором" и т.п. Такое отсутствие точных указаний на авторство в самих текстах Евангелий приписывают скромности авторов.

[Grigori]

[quote=Игорь Панфилов;1081634]Вы это оспариваете?
[/qoute]
Я не собираюсь это оспаривать, но утверждение преемственности патриархатов от конкретных апостолов не очевидно и не доказано.

Иван Грозный дабы придать себе весу утверждал, что является потомком римских императоров. Меж тем верить ему на слово я бы не стал.

Неужели никаких? А перечень с именами римских пап и патриархов с указанием периода их служения вплоть до наших дней?

Это не доказательство.

[Georgy]

Православие оно разное.
Если вы о РПЦ сегодняшнем,то его организовал тов.Сталин с метрополитом Сергием(Страгородским).

Если следовать вашей логике, то и Израиль организовал царь Вавилонский...
Вот только, нужно ли следовать ТАКОЙ логике?

Вспомните как при Иеремии - (Иер.28) кончили пророки при дворе царя израильского, да и сам царь с домочадцами своими...
А ведь пророчествовали - нужно выступить против царя Вавилонского.
Заодно вспомните и про сокрушающий "молот в руке МОЕЙ"?