Прошу протестантов выслушать!

[Роман Видоняк]

Всем трудяшчимся на ниве просвешчения других участников форума: предлагаю вопросы по поводу ПЦ перенести в одну тему (например: "информационные вопросы по православию", что-бы не было бардака тем.

[Perle_de_ciel]

Доброго вечера ВСЕМ!!!

ХРИСИТАНЕ!!!, ЗАЧЕМ???, ЗАЧЕМ???, заниматься утомительным пустословием о мертвых религиях, таких как протестанство, православие или католицизм? Зачем так неразумно тратить свое драгоценное время, данное нам Господом, дабы мы совершали служение Благовествования этому погибающему миру, который толпами... !ТОЛПАМИ!(слышите?!) каждый день уходит в ад?


15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,

16 дорожа временем, потому что дни лукавы. (Еф.5:15,16)



Зачем что-то пытаться доказать друг другу, прославляя свою, дорогую сердцу религию, и стараться изо всех своих сил обратить "неверных" в свою, "верную и истинную" религию? Когда же мы будем людей в ВЕРУ ЖИВУЮ, ВЕРУ ЕВАНГЕЛЬСКУЮ, К БОГУ ЖИВОМУ обращать? Когда мы начнем проповедовать и подвизаться в одном Духе за ЕДИНУЮ ВЕРУ ЕВАНГЕЛЬСКУЮ, за ЖИВОГО ХРИСТА?


"Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую..." (Фил.1:27)


Когда обратимся к Живому Источнику, к Живой Вере?


"Отступающие от Меня будут написаны на прахе, потому что оставили Господа, источник воды живой." (Иер.17:13)


Когда мы, ХРИСТИАНЕ, оставим, наконец, мертвую религию (без разницы, какую именно - протестанство,православие или же католичестово), когда мы оставим этот свод мертвых догм, концепций, традиций, обрядов? Когда мы, наконец, В_О_З_Р_Е_В_Н_У_Е_М по Богу ЖИВОМУ, по вере ЖИВОЙ? Когда мы прийдем к ЖИВОМУ ОБЩЕНИЮ с ГОСПОДОМ, к ИСТИННОМУ ПОЗНАНИЮ БОГА через ЕГО ЖИВОЕ СЛОВО??? Когда, наконец, из нас потекут реки воды живой... воды живой, а не мертвой? Реки веры живой, а не мертвой религии, КОГДА??? (пока, к сожаленью, из нас текут реки только мертвого знания, мертвых догм, мертвой теологии)


"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой." (Иоан.7:38)


К чему теология, когда ВЕРА ЖИВАЯ нужна?! Теология, религия много говорит о Боге, но не знает Его. Н_Е__ З_Н_А_Е_Т! Знать Бога - это не мертвая теология, знать Бога - это каждодневное ЖИВОЕ общение с Ним, это каждодневное хождение с Иисусом в Духе и Истине! Живая вера - это жизнь, исполненная Духом Святым! Живая вера - это жизнь Иисуса в нас, которая просто изливается из нашего сердца потоками живительной влаги и благоухания для погибающего мира!


" ...и уже не я живу, но живет во мне Христос." (Гал.2:20)


"Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь." (2Кор.2:15,16)


Живая вера - это постоянное водительство Духа Святого в жизни Христианина! Живая вера - это ищущее, смиренное сердце! Живая вера - это знать лично Господа, а не просто знать о Нем! Живая вера позволяет вкусить и каждый день вкушать это ЖИВОЕ общение с Господом через Его Духа Святого! Только ЖИВАЯ ВЕРА ведет к познанию Творца, религия же, теология, философия обольщает наши умы человеческой мудростью и пустословием о Нем, фокусируя все наше внимание на знаниях о Боге.


"Воззови ко Мне -- и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь." (Иер.33:3)


Когда мы, ХРИТИАНЕ, наконец, захотим, чтобы преображалось наше сердце, наш внутренний человек, наша жизнь в целом, от каждодневного общения с Господом?


"Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." (2Кор.3:18)


Когда мы позволим Иисусу сиять в наших сердцах? Сиять Иисусу,а не нашим безупречным теологическим познаниям?


"Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." (Матф.5:16)


"...чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором ВЫ СИЯЕТЕ, КАК СВЕТИЛА..." (Фил.2:15)



Когда мы позволим Слову Христову вселяться в наши сердца обильно?


"Слово Христово да вселяется в вас обильно..." (Кол.3:16)


Когда, наконец, ВЕРА наша ЕВАНГЕЛЬСКАЯ, будет утверждаться не на человеческой мудрости, в превосходстве знания, а на силе Божьей, на познании Отца из Живого общения с Ним посредством Духа Святого, живущего в каждом рожденном свыше христианине? Может быть, пора уже оставить всякого рода споры, религиозные дискуссии, надмевания друг на другом в превосходстве человечекого знания, может быть, пора обратить свой взор на Христа, на Живого Христа и начать прославлять Его, а не свою "истинную" религию и не себя такого "истинного"? Довольно пустословия, от которого ни какого прибытка для нашего внутреннего человека, для нашей веры.


"От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб." (Пр.14:23)


"Разве на множество слов нельзя дать ответа, и разве человек многоречивый прав?

"Пустословие твое заставит ли молчать мужей, чтобы ты глумился, и некому было постыдить тебя?" (Иов 11:2,3)


"Но пустой человек мудрствует, хотя человек рождается подобно дикому осленку." (Иов.11:12)


3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному

4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.

5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,

6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,

7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. (1Тим.1:3-7)


3Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,

4 тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.

5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.

11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.

12 Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.

20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,

21 которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь. (1 Тим.6:3-5,11,12,20,21)



"Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;" (Еф.5:4)


Когда мы, ХРИСИТАНЕ, начнем говорить О ЖИВОМ Боге, о ЖИВОЙ вере, о ЖИВОМ общении с Господом в Духе Святом и Истине? Когда мы, наконец, поймем, что Богу ЖИВАЯ ВЕРА угодна, а не МЕРТВАЯ РЕЛИГИЯ? Поспорить ради спора? Ради того, чтобы утолить свою жажду к словопрениям и утвердиться в своем тщеславии и религиозной, фарисейской просвещенности? Да не угодны Богу книжники с шикарным багажом религиозных знаний, поймите же!!!


9 Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.

10. Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.

12 Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'.

13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

14. Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,

15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.

16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.

17. Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, -- сила Божия.

19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.

20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?

21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;

23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;

27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;

28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,

29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,

31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом. (1 Кор.9-31)



1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,

2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,

3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,

5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,

7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы...
(1Кор.2:1-8)



С любовью в сердце и уважением к каждому творенью Божьему, к каждой спасенной Небесной Жемчужине...
ваша сестренка в Иисусе Христе, Господе нашем.

[Faith]

Perle_de_ciel

Это очень красивые слова, подходящие для новообращенного христианина. Но потом начинается каждодневная жизнь. Человек не просто верит во Христа, а он идет за Христом. Чтобы идти за Христом надо Его слушаться. Чтобы Его слушаться надо Его знать, надо знать о чем Он говорил апостолам и что говорили апостолы людям.

Дело в том, что христианин не становится святым и безгрешным, даже после обращения, так как имеет грешную плоть. Дьявол все время около него. Дьявол все время посылает христианину плохие мысли, представляя их хорошими. Или он превращается в ангела и обращается к человеку от имени Бога. При этом дъявол все время использует слова Бога, как он это делал всегда, начиная с Адамы и Евы.
Многие грешат именно потому, что принимают его ложные слова за Божьи. А почему? Потому что Божьих они хорошо не знают.

А что же такое лже-ангел говорит? Вот именно то, что Вы написали - сиди, не волнуйся, молись, только не изучай серьезно и систематично Слово Божие, никаких догматов не читай, тебе хватит Живого Общения со Святым Духом ( долго ли преобразиться), а с Библией - мертвое, религиозное. Это кажется правильным только на первый взгляд. Как человек становится верующим? Через слышание Божьего Слова - Евангелия. Что же нам дает Святого Духа? Евангелие - чтение его и изучение его ( и не сам с собой - дьявол обязательно зайдет на огонек) . Потому что Слово Божие есть Христос. Изучение Писания вещь серьезная. Прочитать надо многое - что до нашего времени было об учении христианской церкви - перед тем как начать формулировать и высказывать свое мнение.
То что Вы называете догмой или теологией - это просто сжатое учение Христа - то ,чему учит нас Христос.

Если христианин не знает этого учения, а еще хуже не считает нужным его знать ( про исполнениии тогда вообще модно не говорить), то он идет в том же направлении, что и христианин твердящий христианскую догму, но не воплощающий учения в своей жизни. У глупца и философа один путь - и явно не в Христу. У обоих одна и та же ошибка - свое человеческое позиция.

[holyway]

Простите FireGuard Я сразу не ответил вам, немного потерялся в форуме.

Вы пишите Много ли в Библии про Луку вообще говорится? Согласен, что немного, но достаточно, что бы знать, что он путешествовал с Павлом, был возлюбленным врачем, и кроме того написал Еангелие и книгу Деяний. А вот то, что он якобы написал иконы, нет этого. Так, что МОЖНО предположить, что он этого не делал.

Так же ваши слова только гордый самоуверенный человек может на основании этого с уверенностью утверждать, что Лука икон не писал Позвольте вам заметить, что так же только гордый и саморуверенный человек может заявить, что он их таки писал. Кроме того, я по крайней мере верю в это т.к. об этом ничего не написано, а вы верите как раз вто, ЧТО не написано. Раз в Библии не написано, чтоЛука их не писал, то значит он их писал? Так, что ли строится ваша логика?

[SHP]

Уважаемый SHP, на этот очередной раз я Вас попрошу извинится...

Эмиль,
после того, как Вы извинитесь, что протестантов приравняли к фашистам.

[Finna]

мальчики Господь свами, хватит ругаться, поистине говорят "люди жестоки, человек добр"
в одиночестве мы все такие смиренные истинные христиане, а вместе стая волков

[Гумеров Эмиль]

после того, как Вы извинитесь, что протестантов приравняли к фашистам.

Среди фашистов было большинство протестантов, как среди опричников православных (этот ответ прозвучал на то, что Правослание обвинили в гонениях староверов)...У них даже на ремнях были слова
Got Mit Uns (с нами Бог)....
И садились есть то они только после молитвы...Вобщем набожные были люди...
Но к сожалению обманутые.

[Гумеров Эмиль]

SHP
Я протестантов не приравнивал к фашистам...
Фашизм это явление больше политическое чем религиозное, поэтому Ваш аргумент не верен в своей основе.

[SHP]

Я протестантов не приравнивал к фашистам...

Сказать, что среди фашистов были протестанты - это одно. А заявить то, что протестанты напали на Россию - это другое.

[Frodo]

SHP
Вы могли бы дать ссылочку на данное заявление Эмиля? Очень интересно стало...

[paveletsky]

Полностью солидарен с Жемчужиной Неба.
Ребята, ну сколько можно драться брат с братом да еще без причины? О чем спор, не пойму. Вот уже и протестантов определили в фашисты, а фашистов в набожные. Пока вы тут отношения выясняете, Господь давно вас оставил, а вам все дела нет. Нам, как верно написала Жемчужина, нужна ЖИВАЯ ВЕРА и живое водительство Господа. Все остальное выбросьте из головы и сердца, иначе оно станет для вас камнем преткновения на пути к Богу. Определитесь же наконец, кому вы служите - живому Богу или слепленному собственным разумом мертвому идолу?

[SHP]

Эмиль,
ну что - извиняться будем?
Кстати, имею к Вам серьёзный вопрос. Зашёл только что в Ваш профиль, а оттуда на Ваш сайт. Много "полезного" увидел: порно Курниковой и не только... Узнал также, о чём думают женщины в постели...
Зачем Вы размещаете у себя на сайте эту гадость? Или православным можно?

[SHP]

Фродо ,
Ваша просьба была не лёгкой - Эмиль выдаёт столько сообщений "на гора", что потребовалось, знаете ли, потратить время.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=4337&perpage=15&pagenumber=4

[Гумеров Эмиль]

Много "полезного" увидел: порно Курниковой и не только... Узнал также, о чём думают женщины в постели... Зачем Вы размещаете у себя на сайте эту гадость? Или православным можно?

Знаете, boom.ru размещает на своих сайтах ту рекламу, которая нужна им....так что претензии к ним.
Лично до меня, я на этих ссылках не был и не знаю что там...
А купить собственный домен у меня нет таких денег.

[Гумеров Эмиль]

SHP

Эмиль, ну что - извиняться будем?

С какой это стати, Вы что докажете , что они не нападали?
Вы в школе учились? Кроме 2й мировой войны, была 1я мировая - фашистов тогда еще небыло ..., а до этого?