Вопросы к православным

[Пешавар]

Сдесь говорится о философии и предании человеческом (что действительно произошло в гностических учениях Докетизм валентиане маркиониты и др кторые придумали свое подложное предание и свое подложное писание апокрифические евангелия и послания) , а не о предании апостолов или церкви

1. Предания Апостолов - это и есть слово Нового Завета (именно в НЗ и записано все то, что при Апостолах: передавалось из уст в уста... и в написанных Посланиях Апостолов).
2. О "Предании Церкви" в Библии не упоминается. То есть - нет предмета для рассмотрения. Иначе будут язвы от Бога, см. Отк 22:18.

То есть, все, кроме слова Нового Завета (и ВЗ) - все, что НЕ СООТВЕТСТВУЕТ словам Нового Завета - это и есть предания человеческие (Кол 2:8), которые Апостол указывает игнорировать.

[Mikol]

1. Предания Апостолов - это и есть слово Нового Завета (именно в НЗ и записано все то, что при Апостолах: передавалось из уст в уста... и в написанных Посланиях Апостолов).

То есть все что передавалось годами было буквально все записано в новом завете?Ап. Иоанн свами несогласен:"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Ин.21:25)"
Если все что передавали апостолы было записано то где послания ап :Андрея, Филиппа и Фомы, Варфоломея и Иаков Алфеева и Симон Зилота? , где послания 70 апостолов?
Откуда вы знаете что евангелие Матфея написал Матфей? Марка написал Марк ?ведь сами тексты небыли подписаны? Подтвердила их подлиность именно предание Церкви.(а Она Есть столп и утверждение истины)
Если предания Церкви нет ,то тогда читайте те книги которые она отвергла, как подложные еретические таковы:Евангелие Петра, Евангелие Иакова, Евангелие Фомы, Евангелие Варфоломея, Евангелие Никодима. как раз в них и есть то очем предупреждал ап Павел "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу"
Да и сам канон книг откуда вы знаете что он у вас полный? Апостолы цитировали септулагинту, а в ней много книг которых в вашей Библии нет ,а в провосланой они хоть и есть но считаются неканоническими.
Кроме того Сам Христос, так же как и апостолы использовал древние предания не записанное в писаниях вз

2. О "Предании Церкви" в Библии не упоминается. То есть - нет предмета для рассмотрения. Иначе будут язвы от Бога, см. Отк 22:18.

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей"
Ну выже понимаете что это говорится о том чтобы к пророчеству книги откровения не приложили ничего, а не всей Библии
Подобное повеление уже встречалось в Библии:Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам [в наследие];
не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам [сегодня] заповедую
но как вы знаете после второзакония Писание продолжилось более того :"И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и народ понимал прочитанное." (Неем.8:8)
как мы видим к самому закону присоединяли толкование но ето почемуто не пощиталось нарушением

[Пешавар]

То есть все что передавалось годами было буквально все записано в новом завете...

"мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте" (2Пет 1:19).
Что бы там (или здесь) не плели сочинители бабьих басен и преданий человеческих, слово Божье неизменно.
И мы имеем это вернейшее пророческое слово - слово Библии: 66 книг.
Прочее - в помойку.

Пораженные тьмою, пока что внимают пустому обольщению (Кол 2:8). Но есть надежда, что, когда второй зверь - взращенный на преданиях человеческих и возглавляющий эту зловредную секту отступников, получит власть (от первого зверя)... и будет заставлять людей поклоняться образу первого зверя - см. Отк 13 главу, тогда обольщенные (или некоторые из них), вразумятся и также выбросят свои предания в помойку.

Только вот - будет ли тогда еще возможность для покаяния язычников... - большой вопрос!
Поэтому, разумно будет прозреть от чистого слова Божьего (Библии) сейчас: пока оба зверя еще не получили власть (Отк 13:5,11). Пока еще точно есть возможность на покаяние (т.е., пока еще не вошло полное число язычников, см. Рим 11:25).

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей"
Ну вы же понимаете что это говорится о том чтобы к пророчеству книги откровения не приложили ничего, а не всей Библии

Нет. Лично я понимаю не так, как фантазирует некоторые, а так, как и написано в Библии.., в т.ч., - в Откровении.
Читаем повеление Иисуса из того же Откровения:
"Будь верен до смерти" (Отк 2:10).

Что значит быть верным Иисусу? Это значит соблюдать ВСЕ Его повеления, которые записаны... - где? Конечно же, в текстах Нового Завета (куда относится и книга Откровение Иоанна): т.е., в Евангелии, которым и спасаемся (1Кор 15:1,2).
Таким образом, понятно, что сказанное в Отк 22:19 относится ко всему слову НЗ - ко всем повелениям и запретам Иисуса Христа (и Его Апостолов). Книга Откровение - немыслима без всех остальных книг НЗ.
А сами книги НЗ неразрывно связаны с книгами ВЗ. Все это есть единое слово Единого Бога.

На этом ставим точку.
И все предания человеческие выбрасываем в помойку. Чтобы не подвергаться их пустому обольщению.., о чем и Апостол строго предупреждает:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол 2:8)

[Mikol]

"мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте" (2Пет 1:19).
Что бы там (или здесь) не плели сочинители бабьих басен и преданий человеческих, слово Божье неизменно.
И мы имеем это вернейшее пророческое слово - слово Библии: 66 книг.
Прочее - в помойку.

вы можете показать по Св Писанию что вернейшее пророческое слово находится именно 66 книгах?или Всё Писание богодухновенно находится в 66 книгах
Ведь первые сборники Библии Кодексы В Синайском (IV век), Ватиканском (IV век) и Александрийском (V век) кодексах Библии книги Септуагинты, отсутствующие в массоретском Танахе, содержатся вместе с книгами Танаха. а внекоторых есть книги уже учеников апостолов


Именно Церковь в своих соборных постановлениях определила какие книги богодухновенные и канонические, а какие не богодухновенные но допустимы для научения для наставления , а какие подложные вредные и их как вы выразились их в помойку

"Будь верен до смерти" (Отк 2:10).


Что значит быть верным Иисусу? Это значит соблюдать ВСЕ Его повеления, которые записаны... - где? Конечно же, в текстах Нового Завета

Все христианские и около христианские (JW,мармоны) течения Искренне верят что они верны до смерти и соблюдают ВСЕ ЕГО повеления записаные в Библии, притом каждый считает что в его собранни более точно выполняют повеления чем другие: мы не крестим детей , а мы выполняем субботу а другие нет,а у нас есть дар языков а у других нет, мы чтим Имя Божие Иегова а другие нет.

Притом никто не верит словаи Писания:и Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее(Мф.16:18)Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину
Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, (Еф.1:22)
Богу Слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века
Я спрашиваю эти слова писания ошибочны Церковь Христову одолели врата ада? Дух истины ее оставил?она перестала быть столпом и утверждением истины? то что приобрел он Кровью Своей раскрали волки ? Слава во все роды от века и до века прикратилась? ведь сразу после апостолов произошло великое отступление на 16 веков? но при этом отступники язычники сохранили Слово Божье неизменно как такое возможно?

[Пешавар]

вы можете показать по Св Писанию что вернейшее пророческое слово находится именно 66 книгах?

Разумеется. Иначе не говорил бы так.
"Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ" (Быт 46:22).
А также читаем о слове ВЗ: "А это были образы для нас" (1Кор 10:6,11).

Весь Ветхий Завет - есть образы для верующих во Христа.
Все, происходящее с христианами духовно - происходило в ВЗ физически. Такова особенность книги "Библия". Таково могущество Божье, что Он, даже и в физической жизни евреев ВЗ, приводит Евангелие Иисуса Христа (отчасти, завуалированно).

Как во тьму Египта вошло 66 светильников, вышедших из чресл - из недр Иакова (Иаков - важнейший Божий служитель ВЗ).., так же и во тьму этого мира, из недр Божьих, вошло 66 книг, содержащих в себе свет Божий: Истину Его учения, для спасения души.
А о преданиях человеческих образно говорится вот тут:
"А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела" (Еккл 12:12)... - всякому известно о необъятной безграничности объема преданий человеческих: это воистину "множество книг" .., о чем и говорит Екклесиаст. То есть, ВЗ косвенно предупреждает нас об опасности преданий человеческих.

А в НЗ о мерзости и опасности преданий человеческих: о том, что это есть ПУСТОЕ ОБОЛЬЩЕНИЕ - уже напрямую:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол 2:8).

Разумные, которые трепещут пред словом Божьим (Ис 66:2) - внимают сказанному, в т.ч., о преданиях человеческих во всей Библии: и в ВЗ, и в НЗ.
Глупцы же, как всегда - беспечны ("беспечность глупцов погубит их", Притчи 1:32).
Глупцы игнорируют слово Божье, предпочитая предания человеческие.
Собственно говоря - такие люди и есть те самые плевелы, о которых Иисус предостерегает верующих в Него (см. Мф 13:25). По прошествии времени от начала Церкви, когда верующие духовно уснули (начиная от 3-4 веков) - восстали некоторые из среды руководства церкви и насадили неправду (об этом еще Апостол Павел предупреждал, см. Деяния 20:29-31).
То есть, вместо слова Божьего - насадили предания человеческие.

Так и появились плевелы (т.е., такие люди, которые зачаты от преданий человеческих и питаются ими же).
Плевелы не имеют шансов на спасение души. Они погибнут, см. Мф 13:38-42.
Из среды плевел выйдет второй зверь (Отк 13:11) - скорее всего, это будет глава одного из двух крупных течений плевел: это произойдет в т.н., "северном царстве" (см. Даниил 11 глава)..., которое чрезмерно разраслось к югу и к востоку (см. Даниил 8:9). Ныне уже видно это "царство".

Этот же второй зверь, спустя чуть более 42 месяцев (Отк 13:5) будет брошен в озеро огненное (Отк 19:20). А с адептами этого течения - с остальными плевелами, будет, как и написано в Мф 13:38-42.

[Mikol]

Р
"Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ" (Быт 46:22).
А также читаем о слове ВЗ: "А это были образы для нас" (1Кор 10:6,11).
Как во тьму Египта вошло 66 светильников, вышедших из чресл - из недр Иакова (Иаков - важнейший Божий служитель ВЗ).., так же и во тьму этого мира, из недр Божьих, вошло 66 книг, содержащих в себе свет Божий
Весь Ветхий Завет - есть образы для верующих во Христа.

Поверте то что Весь Ветхий Завет - есть образы для верующих во Христа. Православные понимают как никакая другая конфесия вот пример:Иисус и мессианские пророчества. Сэм Шэммун и Джей Дайер отвечают критикам - YouTube


Но вы поймите аллегорическое, а не буквальное толкование редко бывает убедительным, каждый обвинит другого что это" притянуто за уши".
и хотя образ мне ваш и понравился так как канонических книг у нас тоже 66 . но мы видим, дальше присоединяется уточнение уже о 70 душах, а переводе септулагинты даже 75 душ(быт 46:27) в кумранских рукописях (2в.до РХ)их тоже 75,и это цифра а не 66 потверждается в деяниях Стефаном:"Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять." (Деян.7:14)
Более того разделение Ветхого завета на 39 канонических книг было сделано тоже уже Церковью у евреев в Ветхозаветные Писание Танах разделены на 24 книги так-что этот образ не совсем подходит

"А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела" (Еккл 12:12)

Этот совет посоветуйте вашим друзьям адвентистам-Эллен Уайт написала более 5000 статей, 40 книг, описала более 2000 феноменальных явлений, которые по своему убеждению она называла видениями

Собственно говоря - такие люди и есть те самые плевелы, о которых Иисус предостерегает верующих в Него (см. Мф 13:25). По прошествии времени от начала Церкви, когда верующие духовно уснули (начиная от 3-4 веков) - восстали некоторые из среды руководства церкви и насадили неправду (об этом еще Апостол Павел предупреждал, см. Деяния 20:29-31).
То есть, вместо слова Божьего - насадили предания человеческие.

а почему с 3-4 веков, а не с 16-20 веков ? ведь сначала пшеница была посеяна, более сказано показался плод,а у вас получается все наоборот сначало явились плевелы, а потом спустя 16 веков посеяное проросло и показало плод в виде разных противоречащих друг другу деноминаций(а ведь сарняки плевелы терния бывают разными, а пшеница одна)

Ведь я могу начиная с апостолов показать множество имен православных святых которые действительно были верны Христу до смерти и до 3-4 века показать их творение, приемственность от апостолов, наример:"Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена в книге жизни" (Флп.4:3)
Что вы можете расказать о Клименте ничего кроме этого стиха, а мы знаем о его жизни, о его мученической кончине (на теретории моей страны)более того мы сохранили его послания. потому что Писание говорит:"Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их." (Евр.13:7) что мы и сделали.

[Пешавар]

Но вы поймите аллегорическое, а не буквальное толкование редко бывает убедительным, каждый обвинит другого что это" притянуто за уши".
и хотя образ мне ваш и понравился так как канонических книг у нас тоже 66 . но мы видим, дальше присоединяется уточнение уже о 70 душах, а переводе септулагинты даже 75 душ(быт 46:27) в кумранских рукописях (2в.до РХ)их тоже 75,и это цифра а не 66 потверждается в деяниях Стефаном:"Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять." (Деян.7:14)

Это невозможно подвести к общему количеству книг, которых вместе с апокрифами получается 77
Кроме того - уже только открыв ту или иную книгу апокрифа - чувствуется веяние плотной тьмы.
А от книг канона Библии - сияет радость и свет Божий.

Более того разделение Ветхого завета на 39 канонических книг было сделано тоже уже Церковью

Это сделано Господом Богом: все, касаемо спасения души - делает Господь Бог. Тем более, касаемого Его слова.

у евреев в Ветхозаветные Писание Танах разделены на 24 книги так-что этот образ не совсем подходит

Это неважно. Как неважно и то, что большинство Евреев пока что, ВООБЩЕ не приняли Новый Завет.
Важно лишь то, что ныне Бог дает людям 66 книг Священного Писания.
А евреи, в свое время, вразумятся и слезно раскаются в своем заблуждении (Захарии 12:10).

Этот совет посоветуйте вашим друзьям адвентистам

Звиняйте, но я не адвентист: я христианин, как трижды написано в Писании.

а почему с 3-4 веков, а не с 16-20 веков ?

Потому, что из истории Церкви хорошо видно - глубокие ереси и переход на предания человеческие (как на духовную опору), произошел в 4-м веке от Р.Х.
Да и Апостол Павел указывает на более ранее время, чем 16 век: см. Деяния 20:29-31

И не нужно более агитировать за явное отступление от слова Истины Божьей: от обоих течений отступников, в духе внятно смердит тьмою (от вашего течения - значительно больше). Это чувствует всякий, имеющий дар различения духов (1Кор 12:7-11).
Потому, скорее всего, второй зверь (лжепророк, см. Отк 13:11) выйдет из вашего течения - будучи его предводителем.
А сам антихрист будет человек из мира, на что и Апостол указывает - см. Отк 13:1 (из моря - это из мира)

[Mikol]

Потому, что из истории Церкви хорошо видно - глубокие ереси и переход на предания человеческие

Как вам удалось Изучать историю вель вы не признаете не каких источников?

И не нужно более агитировать за явное отступление от слова Истины Божьей

Я вобще не агетировал , я просто довал отчет в своем уповании:"Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)"

от обоих течений отступников, в духе внятно смердит тьмою (от вашего течения - значительно больше). Это чувствует всякий, имеющий дар различения духов (1Кор 12:7-11).

Кого вы имеете под обоих?кроме католиков, православных есть еще до холкидонци и сирояковиты так что уже 4


в духе внятно смердит тьмою ого даже так грубо, я к вам таких эпитетов не говорил, помня :никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Меня это не оскорбляет, так вы это не от злого сердца написали(Лк 16:45),а подобно Савлу изза ревности к Слову Божьему или подобно апостолам:Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! Хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; (Лк.9:54-55)
Но будьте осторожны: книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя. (Мк.3:22)
. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его? (Мф.10:25)

Но только мы не отступники от Слова Божьего просто для на Слово Божье это впервую очередь сам Христос и его Тело Церковь а потом уже Книга:Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Ин.5:39)
"Церковь, хотя и разбросанная по всему миру вплоть до самых его окраин, получила от апостолов их учение и веру, и они в Церковь положили, как богач кладет в сокровищницу. И они положили веру в Бога-Отца Вседержителя, Творца небу и земли, морей и всего, что в них...»(Иереней леонский130-102 г.)

[Пешавар]

Как вам удалось Изучать историю вель вы не признаете не каких источников?

История записана. И всякий, умеющий читать - может ее знать.

Кроме того, много помогает способность рассуждать и анализировать. Особенно, оценивая те глупости, что прописаны в ряде некоторых преданий человеческих - например:
- "святой" Иоанн Кронштадский с ненавистью молился о смерти людей (чтобы Лев Толстой умер, чтобы он не дожил до праздника «богородицы»);
- "святой" Власий, епископ Севастийский (якобы 3-й век) - умышленно содействовал утоплению 68 грешников;
- "святой" Макарий (египетский) общался с мертвым египетским жрецом c (используя для этого череп этого жреца)

И другие, подобные сему перлы.

Таким образом совсем нетрудно видеть ОГРОМНУЮ разницу между словом Премудрого Бога и глупостью преданий человеческих, которые Апостол называет пустым обольщением (Кол 2:8).

Я вобще не агетировал , я просто довал отчет в своем уповании:"Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

В данном случае, Петр говорит не к вам. Тут Петр говорит к тем, которые приняли слово Евангелия - слово Нового Завета и стараются крепко держаться всех Его повелений.

Для вас же уместны вот эти слова Апостола:
"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет" (2Петра 2:1-3).
Это как раз о таких как вы. Которые отвергли слово Господа Бога и везде сеют пустое обольщение преданий человенческих (см. Кол 2:8).., которые и есть глупость: см. выше.

кроме католиков, православных есть еще до холкидонци и сирояковиты так что уже 4

На греховной земле много есть всякой мерзости (всю и не перечислить - да и не стоит).
Но мерзости скоро придет конец (Отк 11:15). И тогда воссияет Царство Христа Владыки по всей Земле.
И те, которые сохранили Его слово - слово Евангелия, будут царствовать вместе с Ним.

Меня это не оскорбляет, так вы это не от злого сердца написали

Ну, вот и хорошо. Потому, что впереди у вас, похоже - намного более ужасное: озеро огненное, горящее серою (Отк 22:19, Отк 20:15).
Разве, что вы успеете выбросить на помойку предания человеческие (на что и Апостол ориентирует, см. Кол 2:8) и обратиться к слову Божьему. Тогда можете спастись.

[Mikol]

"святой" Иоанн Кронштадский с ненавистью молился о смерти людей (чтобы Лев Толстой умер, чтобы он не дожил до праздника «богородицы»);
- "святой" Власий, епископ Севастийский (якобы 3-й век) - умышленно содействовал утоплению 68 грешников;

"Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка." (4Цар.2:24)
"И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там. "(3Цар.18:40)


Но неужели вы думаете что примеры из житий святых. разные сказания, являются нашим вероучительным церковным Преданием? Тогда когда на ваших собраниях кто-нибудь расскажет об исцелении после молитвы или о другой милости от Бога остановите его и скажите вы сеете обольщение и предание человеческие и тоже самое если увидите любую протестанскую книгу кроме Библии, и если запоют песню не из книги псалтырь, а также остановите любую проповедь или толкование потому что это все тоже передается выше того что уже написано а значит предание человеческое

На греховной земле много есть всякой мерзости (всю и не перечислить - да и не стоит).

Вы отвергаете что пшеница существовала, а были только плевелы ? а значит врата адовы одолели Церковь Христову?(Мф 16:18) или может вы покажите, где была Пшеница Церковь во 2 веке или 7 или 10 назовите имена сынов царствия как сказал Господь они должны были быть так как показался плод

И те, которые сохранили Его слово - слово Евангелия, будут царствовать вместе с Ним.

Аминь!


Православная Церковь как впрочем, как и католики сохранили Евангелии и всю Библию, берегли и переписывали, читали его на каждой литургии .
Ведь от католиков Библия дошла до вас. Ведь Католики вам разбили для удобства на главы и стихи чем вы и пользуетесь указывая сноски.
Не Католики и тем более православные не отвергались искупившего нас Господа так-что (2 пет 2:1-3) это не про нас. И никто из нас не отвергает Св Писания как вы думаете и Предание не заменяет его, а раскрывает его:"И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и народ понимал прочитанное." (Неем.8:8)
"Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе". (Втор.32:7)
Итак если вы пользуетесь тем что сохраняли те от которых внятно смердит тьмой, то как вы можете доверять? как можете пользоватся плодами?:"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познаётся по плоду"(Мф 12:32)

[ВВладим]

Православная Церковь как впрочем, как и католики сохранили Евангелии и всю Библию, берегли и переписывали, читали его на каждой литургии .
Ведь от католиков Библия дошла до вас. Ведь Католики вам разбили для удобства на главы и стихи чем вы и пользуетесь указывая сноски.
Не Католики и тем более православные не отвергались искупившего нас Господа так-то (2 пет 2:1-3) это не про нас. И никто из нас не отвергает Св Писания как вы думаете и Предание не заменяет его, а раскрывает его:"И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и народ понимал прочитанное." (Неем.8:8)
Итак если вы пользуетесь тем что сохраняли те от которых внятно смердит тьмой то как вы можете доверять как можете пользоватся плодами:"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познаётся по плоду"(Мф 12:32)

Так кого слушать? Католиков, которые не верят в спасение православных?
Православных, которые не верят в спасение католиков?
Или Христа, Который спасает верующих в Него?

[Мелодия]

Или Христа, Который спасает верующих в Него?

завтра пересмотрю уже в сотый раз мой любимый фильм)
вы меня вынуждаете это делать)

[Mikol]

Так кого слушать? Католиков, которые не верят в спасение православных?
Православных, которые не верят в спасение католиков?
Или Христа, Который спасает верующих в Него?

Да ведь каждый из нас плюс еще несколько древних восточных церквей могут имеют непрерывность а значит быть спасительой Христовой. Католиков болше они более широко распостраненыны их богослужение после 1965 года стали доступны есть много привлекательных моментов чтоже не так:
хоть мы 1000 лет были одним целым, после раскола вероучение у католиков стало отличатся и продолжает менятся с каждым годом
это филокве, учени о том что Папа не погрешим,и является наместником Христа на земле , обливание вместо погружения . ну или например то что :Папа римский Франциск выступил в защиту гражданских союзов для однополых партнеров. "Гомосексуалы имеют право на семью. Они чада Божьи и имеют право на семью." ну и многое другое .
Да спасает Христос А не название можно называтся трижды православным или истинно православным но небыть таковым для меня православие стремление правильно славить Бога стремление находится именно в Его созданной церкви,

[Мелодия]

Смотрела одно видео от нашего пастора, то узнала лишь сейчас о термине " филиокве", оказывается есть таки различие в понимании протестантов и православных о Троице.
Оно особо не огромное, но все же)))

[Пешавар]

Православная Церковь как впрочем, как и католики...

Простите, но... - нет такой Церкви.
У Бога нет такой Церкви. О такой Церкви в Библии не упоминается вообще - ни разу.
У Бога только Его Церковь - Церковь Иисуса Христа (Мф 16:18). Которая от своего начала держится веры Евангельской (Флп 1:27).

Поэтому нет и предмета для разговора.
Об исчадии ада.., выдающем себя за, якобы, Церковь Христову - нет смысла говорить.

И о блуднице той - жене другого - чужой, Писание внятно предупреждает нас, см. Притчи 2:16-19.
И эта блудница, пытающаяся выдавать себя за Церковь Христову - будет уничтожена: читайте Отк 17:16.

"И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и народ понимал прочитанное." (Неем.8:8)
"Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе". (Втор.32:7)

Так было во время закона Моисея. И более того: в те времена, даже и убивали за некоторые грехи.
Но ныне другое время. Отец Небесный ныне, в присутствии Моисея, сказал верующим в Него, указывая на Христа: "Его слушайте" (Мк 9:7).

То есть, ныне люди спасаются Евангелием Иисуса Христа - см. 1Кор 15:1,2.
Ныне согрешающих - убивать НЕЛЬЗЯ. Но ваши адепты охотно убивают согрешающих ныне: притом - якобы, именем Божьим.
Отсюда понятно, что вы вообще не являетесь Церковью Иисуса Христа. Вы отступники от слова Евангелия. Вы фанатики, убийцы, чародеи, лжецы, злодеи против учения Нового Завета. И наученные ныне вашими попами - насилуют, грабят, убивают всех подряд: стариков, женщин и, даже детей!!
Вы мерзость земли - отбросы человечества!!
От вас смердит не только в духе вашими трупами ныне смердит множество полей и лесополос. А вскоре, ими же будет смердеть по всей долине Мегиддо в Израиле: в течение семи месяцев.., пока евреи не погребут в землю останки всех ордынцев, уничтоженных Владыкою Христом (Отк 19:21, Иез 39:1-6).
Это вовсе не угроза... - это доброе предупреждение о предстоящем бедствии вашего народа

Вы явные отступники от учения Иисуса Христа. И скоро Господь поставит точку на вашем лжеучении и на вас самих (Исайи 1:28).

И закончим тратить время попусту.
Хотите спастись от вечных мучений - выбросьте на помойку свои предания (на что и Апостол указывает, см. Кол 2:8)... и изучайте слово Нового Завета.