Вопросы к православным

[Mikol]

То есть, если угодник попросит, то Бог ответит?

"но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам." молитва есть молитва но:"молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного."

- - - Добавлено - - -

Разве христиане должны обращаться с молитвами к к членам церкви? И разве наш Господь Иисус Христос не является нашим Первосвященником, к которому мы можем обратиться с молитвой в любое время?
Где в Библии говорится о молитве святым угодникам? По большому счету все христиане являются святыми угодниками, не по своим заслугам, а потому, что мы поверили в Иисуса, и Библия называет нас царственным священством.
С уважением.

"горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов."

[Werty1383]

Пример молитвы:

"Моли́ Бо́га о мне, святы́й уго́дниче Бо́жий (имя), я́ко аз усе́рдно к тебе́ прибега́ю, ско́рому помо́щнику и моли́твеннику о душе́ мое́й."

А как вы понимаете, что един Бог, и только один посредник между Богом и человеками, Иисус Христос?
Это что, прямой игнор Писаний?

[Werty1383]

Пятидяситетины должны быть. Для Бога ничего не жалко.

Ничего, это сколько?

[Mikol]

А как вы понимаете, что един Бог, и только один посредник между Богом и человеками, Иисус Христос?
Это что, прямой игнор Писаний?

А кто посредник между тобой и Христом? Скажешь он не нужен? Но в евангелии мы видим что Матерь Господа, апостолы, ближайшее окружение Иисуса были посредниками и хадатаями между людьми и Господом:
"И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Же́но? еще не пришел час Мой.
Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте."

"И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами."
"Выйдя из синагоги, Он вошел в дом Симона; тёща же Симонова была одержима сильною горячкою; и просили Его о ней."

"Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему."

"Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие."

"И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это"
"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного," зачем двое если можно просить самому?

[Ген Лио]

Когда в земной жизни христиане, желая личного спасения, просят друг друга о молитвах к Богу с такими просьбами,то это обычно не удивляет. Святые - активные члены Церкви Христовой и обращение к ним с подобными просьбами о молитвах к Богу вполне уместны.

Когда я прошу кого-то помолиться за себя, я знаю этого человека, я его вижу. А когда я призываю кого-то из того мира, откуда я знаю, кто придет на мой зов? Это первый вопрос. И второй вопрос. Уж если обращаться к кому-то невидимому, то почему не к Самому Богу?

[Mikol]

Когда я прошу кого-то помолиться за себя, я знаю этого человека, я его вижу. А когда я призываю кого-то из того мира, откуда я знаю, кто придет на мой зов? Это первый вопрос. И второй вопрос. Уж если обращаться к кому-то невидимому, то почему не к Самому Богу?

[Когда я прошу кого-то помолиться за себя, я знаю этого человека, я его вижу.]
Видеть не значит знать человека, : "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?"
[Уж если обращаться к кому-то невидимому, то почему не к Самому Богу?]
Да конечно обращайся напрямую к Богу, но молитва двух и более сильнее:"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного" и опять таки важно кто просит и как просит. Ведь сказано:"Бог гордым противится, а смиренным дает благодать." Просить святых о молитве за нас есть выражение смирения и осознания греховности и недостоинства:"Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его...И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой;потому и себя самого не почел я достойным прийти к Тебе; но скажи слово, и выздоровеет слуга мой."
видишь сотник проявил смирение за что получил похвалу от Господа:" Услышав сие, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры"
И ДА бывает что мы можем быть недостойны обращаться к Господу напрямую:"раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму"

[Werty1383]

Ну и как? Молитва Иову?
Я ни от одного из Апостолов такого не слыхал
Единственное, на что они ссылаются, пример его терпения, но не молитвы ему
Итак, если Апостолам Христовым такое и в голову не пришло, то как вы-то додумались?

[Mikol]

Ну и как? Молитва Иову?
Я ни от одного из Апостолов такого не слыхал
Единственное, на что они ссылаются, пример его терпения, но не молитвы ему
Итак, если Апостолам Христовым такое и в голову не пришло, то как вы-то додумались?

"Я слышал от некоторых слова: «если не найду в древних (ветхозаветных) писаниям; то не верю написанному в евангелии»; а когда я говорил им, что написано, то отвечали мне: надо доказать Но для меня древнее Иисус Христос, непреложное древнее крест Его, Его смерть и воскресение, и вера Его: вот чем желаю оправдаться при вашей молитве".( священномученик Игнатий Богоносец-107г. к филадельф)
Я привел цитату ученика апостола, чтобы показать что вы мало чем отличаетесь от тех иудевствующих с которыми спорил он, Так и я вам привел цитату, а вы говорите показать у апостолов тогда поверю.
[Я ни от одного из Апостолов такого не слыхал]
А что вы знаете об апостоах? Куда они делись после дня Пятидесятницы? Что делал Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Иаков Алфеев и Симон Зилот?
[то как вы-то додумались?]
Не мы додумались, а Дух Святой через Церковь открывает. Вы в ап.Иакове видите только что он упоминает Иова только о терпении (Иак5:11)а что дальше он подводит к молитве спустя 5 стихов не видите:"молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного"
Более посмотрите внимательно на стих на который вы указываете:"Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец оного от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен"
Вас не смущает что апостолы ублажают ветхозаветных праведников которые терпели? Как в вашей церкви ублажают того же Иова?
В православной например так:
"Па́мять пра́ведного Твоего́ И́ова, Го́споди, пра́зднующе,/ тем Тя мо́лим:/ изба́ви нас от наве́тов и сете́й лука́вого диа́вола// и спаси́ ду́ши на́ша, я́ко Человеколю́бец."
"Я́ко и́стинен и пра́веден, Богочести́в и непоро́чен,/ освяще́н же я́влься всесла́вне, Бо́жий уго́дниче и́стинный,/ просвети́л еси́ мир в терпе́нии твое́м, терпели́вейший и до́блейший.// Те́мже вси, Богому́дре, па́мять твою́ воспева́ем."

[Mikol]

Триединый Бог не нуждается ни в нашей любви к Нему, ни в нашем общении с Ним.

А вот это неправда.

Бог вседовольный (Деян.17:25) "не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё."
Вы путаете Любовь и нуждатся в любви. Бог любит нас как Отец детей и будет любить хоть и дети не послушны и Его самого не любят.Выже не перестаните любить своих детей если осознаете что они вас не любят.
Вы можете проявлять заботу к комнатному растению, ухаживать за ним, переживать если оно засыхает (хотя растение не верит в вас считает что вас нет, а есть только свет и вода). Но нуждаетесь ли вы при этом вы в растении?

[Ольга Владим.]

Бог вседовольный (Деян.17:25) "не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё."
Вы путаете Любовь и нуждатся в любви. Бог любит нас как Отец детей и будет любить хоть и дети не послушны и Его самого не любят.Выже не перестаните любить своих детей если осознаете что они вас не любят.
Вы можете проявлять заботу к комнатному растению, ухаживать за ним, переживать если оно засыхает (хотя растение не верит в вас считает что вас нет, а есть только свет и вода). Но нуждаетесь ли вы при этом вы в растении?

А разве нет? Бог Сам есть Любовь - Он Сам есть ее полное, совершенное проявление. И как Он может не нуждаться в нашей ответной любви? Не понимаю. Такое может сказать только не любящая никого душа.
Ну разве что себя.

[Mikol]

А разве нет? Бог Сам есть Любовь - Он Сам есть ее полное, совершенное проявление. И как Он может не нуждаться в нашей ответной любви? Не понимаю. Такое может сказать только не любящая никого душа.
Ну разве что себя.

Нуждатся в ответной любви, это искания своего,исполнения своих желаний "раз я люблю тебя ты обязан меня любить в ответ" как раз такая любовь ложная, любовь эгоиста потому что: "Любовь не ищет своего"(1кор 13:5)
Не Бог нуждается в нашей любви а мы нуждаемся , Без любви к Богу наше спасение невозможно, хотя в полной мере кроме самого Иисуса никто не выполнил эту первую и найбольшую заповедь.

[Пешавар]

Вопросы к православным
Но все таки есть вопросы, в частности - почему молятся святым и почему Предания Святых отцов считают богодухновенными?

Возможно потому, что находятся в обольщении.

[Mikol]

Я не православный, но отношусь к ним с уважением, совсем не склонен критиковать их по каждому поводу.
Но все таки есть вопросы, в частности - почему молятся святым и почему Предания Святых отцов считают богодухновенными?

Возможно потому, что находятся в обольщении.

Что вы понимаете под обольщением?
У Православных почитают тысячи святых, но все они служили Христу и церкви Христовой, и некто не уводил от Его Тела. Имена же протестантов имена основателей новых движений Лютер, Кальвин,Джон Смит ,Елена Вайт, Джон Весли ,Чарльз Тейз Расселл , каждое имя новое течение не являлся ли оним обольстителем?
Итак под каким обольщением мы Православные находимся: что верим что церковь Христова не исчезла в первом поколении а продолжила свое существование?"создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" или что верим что святые продолжали творить дела христовы?" Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит"под каким обольщением православные находятся тем что веруют что "Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены". или что верим что святые творили силою Христовой; "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. "
Под каким обольщением мы православнык находимся?

[Пешавар]

Под каким обольщением мы православнык находимся?

Тут уже кто-то писал об этом - вы под пустым обольщением преданий человеческих (см. Колоссянам 2:8). И это абсолютно верно:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол 2:8).

Таковые служат не Христу, а сатане. И это скоро будет хорошо видно, когда предводитель православия станет вторым зверем (Откровение 13:11) и будет заставлять людей земли поклоняться образу зверя:
"И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя". (Отк 13:14,15)

И в этом не будет особо ничего нового (возможно, кроме физического убиения за отказ поклоняться образу зверя.., хотя, ваши адепты и ранее (всегда) гнали и убивали тех, кто отказывался принимать ваше лжеучение) - ведь указанный выше культ сатаны, давно уже научил людей поклоняться деревяшкам и прочим артефактам. Просто, с запуском в "дело" этого образа, очи у многие откроются. И тогда многие (а может, некоторые) с ужасом осознают, что всю свою жизнь служили и поклонялись сатане. И при этом, ошибочно считали себя частью Церкви Христовой.
Вы дети диавола (Иоанна 8:44). Но, пока еще есть время - можно покаяться.., принять Евангелие Иисуса Христа (Его Новый Завет)... и стать чадами Божьими.
И намного лучше - воспользоваться этой возможностью, чем вечно мучиться в озере огненном.

[Mikol]

Тут уже кто-то писал об этом - вы под пустым обольщением преданий человеческих (см. Колоссянам 2:8). И это абсолютно верно:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол 2:8).

Сдесь говорится о философии и предании человеческом(что действительно произошло в гностических учениях Докетизм валентиане маркиониты и др кторые придумали свое подложное предание и свое подложное писание апокрифические евангелия и послания) , а не о предании апостолов или церкви благодаря которому и был защищен Библейский канон:Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. (1Кор.11:2)
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2Фес.2:15)
Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, (2Фес.3:6)

Таковые служат не Христу, а сатане. И это скоро будет хорошо видно, когда предводитель православия станет вторым зверем (Откровение 13:11) .

У православных только один предводитель Христос:
"Ибо Христос основал Церковь Свою не на человеках, но на Самом Себе и на Божественном Своем учении. Кроме того, из сего члена мы научаемся, что один Христос есть глава Церкви, как учит Апостол: «зане муж глава есть жены, якоже и Христос глава Церкве, и Той есть Спаситель тела» (Еф. 5, 23). И в другом месте: «Той есть глава телу Церкве, Иже есть начаток, перворожден из мертвых, яко да будет во всех Той первенствуя» (Кол. 1, 18). Если же Архиереи, управляющие Церквами, и именуются главами оных, то сие должно принимать в таком смысле, что они суть местоблюстители Христовы, каждый в своей области, и главы частные, по словам Писания: «Внимайте убо себе и всему стаду, в немже вас Дух Святый постави Епископы, пасти Церковь Господа и Бога, юже стяжа Кровию Своею» (Деян. 20, 28). А Пастыреначальник есть Сам Иисус Христос, как говорит Петр: «и явльшуся Пастыреначалнику, приимете неувядаемый славы венец» (1Пет . 5, 4).(св. Петр (Могила), "Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной")
"Кто есть Иисус Христос по отношению к Церкви?
Иисус Христос есть единственная глава единственной Церкви. Апостол Павел пишет, что для Церкви, как здания Божия, «никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1Кор. 3:11). Поэтому у Церкви, как тела Христова, не может быть другой главы, кроме Господа Иисуса Христа. Церковь, пребывающая до окончания времён, нуждается и во всегда пребывающей своей главе, каковой может быть только Господь Иисус Христос. Поэтому даже апостолы называются лишь служителями Церкви (см. Кол 1:2425)".(св. Филарет (Дроздов)"Пространный христианский Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви")