В 2010 году цены на нефть могут опуститься до 40 долларов

[Pyatachok]

Будешь при такой жизни оптимистом. Но при всей своей оптимистичности лично я с середины января (после праздничных распродаж) перехожу на "кризисные рельсы". Т.е. начинаю ориентироваться на глубокий и продолжительный кризис и строить свой маленький бизнес в соответствии с этими перспективами.
И при этом, как уже писал, держу годичный запас продовольствия в своей кладовке. "На всякий случай". По кошельку он все равно не бъет, наоборот оптом закупать продукты даже выгоднее % на 10-20. А "в случае чего" этот запас может быть даже очень кстати.

Вообще с вашими мыслями насчет девальвации полностью согласен. Она нужна промышленности и сырьевикам как воздух. И вообще после девальвации и банкротства нескольких банков я. скорее всего, купил бы немного наших акций. Думаю аналогичные настроения и у других людей, в т.ч. и у нерезидентов.

На мой взгляд, одной девальвации мало, чтобы полностью решить проблему, хотя несомненно что она окажет огромное подспорье (а если американцы добьются от Китая ревальвации юаня, глядишь, это вдохнет новую жизнь в нашу легкую промышленность ) Пока на шее у производителя сидят чиновники и - в большей степени - собственные топ-менеджеры, высокая ставка и даже отопительный сезон будут не самым большим бичом. ИМХО, нужно увеличивать госрегулирование - как его степень, так и качество.

жаннакул

То есть при проведении резкой девальвации даже последнему дураку в России в очередной раз станет понятно, что ему долгое время врали, "вешали лапшу" и др.

Девальвация сама по себе не страшна, она страшна при высоком внешнем долге и зависимости от импорта. Мы же сегодня больше зависим от экспорта, а внешний корпоративный долг сравним с ЗВР. Глупо считаеть что действия нашего правительства продиктованы в первую очередь стремлением выглядеть красиво в глазах электората.

[жаннакул]

Девальвация сама по себе не страшна, она страшна при высоком внешнем долге и зависимости от импорта. Мы же сегодня больше зависим от экспорта, а внешний корпоративный долг сравним с ЗВР. Глупо считаеть что действия нашего правительства продиктованы в первую очередь стремлением выглядеть красиво в глазах электората.

В том то и дело, что от импорта мы очень зависим и внешний долг достаточно велик (корпоративный). Электорату даже в России врать бесконечно нельзя, в кремле сидят не самые глупые по-своему люди, они это прекрасно понимают.

[Pyatachok]

В том то и дело, что от импорта мы очень зависим и внешний долг достаточно велик (корпоративный). Электорату даже в России врать бесконечно нельзя, в кремле сидят не самые глупые по-своему люди, они это прекрасно понимают.

Ну, и от чего импортного вы зависите? От телевизора? Купите "Витязь" если что. А вот от экспорта нефти вы - именно вы, а не Путин с Газпромом - зависите.
Про внешний долг уже писал - не в курсе сколько сейчас, но полгода назад он был сравним с ЗВР, чуть меньше полтриллиона зеленых. Вместо того чтобы тратить его на поддержание рынка и рубля, на него можно перекупить корпоративный долг и начать работать.
Короче, вы сами не знаете чем страшна девальвация, но точно знаете что народу врут. А в чем врут? В том как народ этот живет? Так он и сам знает как он живет.
Не клиньтесь на вранье, не это главное. Враньем пугаете, девальвацией пугаете, а чем это страшно - не знаете.
Девальвация 98-го года сама по себе по гражданам не ударила, ударили следствия девальвации и дефолта; в первую очередь - инфляция. Американцы свой доллар девальвировали потихоньку пока Буш был у власти - плохо им было от этого? Китай наоборот юань занижает - так американцы стонут, а китайцы довольны.

[Pyatachok]

Пришла в голову фантастический план экономической системы России: национализировать все банки России, все финансовые механизмы, капиталистам оставить только реальный сектор. Оставить один Сбербанк. Тогда пойдет дело Спекулировать на бирже они не смогут, воровать - тоже не особо смогут, все финансовые потоки - как на ладони у государства, всегда можно проверить что и как. Коррпцию сразу прижмут - теперь чиновнику из карманного банка денюшку не перечислишь, и тебя и чиновника за задницу возмут. И себе особо не перечислишь. Это представляете сколько сиротинушек, ртов голодных, сразу от кормушки отпадут? Небось, сразу на половину ВВП
Что еще хорошего можно под это дело придумать. А! Можно федеральные налоги с производителя отменить. Все налоги будут заложены в процентной ставке по кредиту.
Правда придется запретить работать иностранным банкам, ну это детали..

[Герман-Б]

Махровая национализация уже началась, причем несколлько месяцев назад.
1. Подешевевшие акции скупались активно Сбером и ВЭБом. Но это мелочи.
2. Обанкротившийся КИТ-Финанс, Связь-Банк и другие были скуплены государством или близкими к государству структурами типа РЖД. Но интересно не то. что государство скупило обанкротившиеся банки и УК, а то, что при этом было на их балансах. К примеру КИТ-Финансу принадлежала такая мелочь как 40% акций Ростелекома. Если бы скупка такого пакета акций целеноправлено была проведена напрямую, то данные акции взлетели бы в цене на бирже раз в 5. А так достались государству по вполне приемлимой цене, в нагрузку за кучку обанкротившихся финансистов.
3. сейчас промышленность получает кредиты под залог своих акций. Акций которые и так подешевели в 5 раз. А кредит который они получают и составляет и того меньшие суммы. Приччем кредит дается под довольно таки высокие проенты, с которыми до кризиса никто бы и не подумал брать. А сейчас деваться некуда. Но смогут ли предприятия вернуть эти кредиты? Если кризис усилиться, то не факт. Тогда в руки государства перейдут просто таки огромные пакеты акций этих предприятий. Это залоговые аукционы наоборот.

так что на наших глазах происходит масштабнейшее перераспределение собственности.
Останется ли эта огромная собственноть в руках государства? большой вопрос. Если да, то мы после кризиса окажемся уже в другой стране, с очень сильным госаппаратом, по сути в плановом госкапитализме. Если собственность будет распределена среди "своих", то мы даже ничего не заметим. кроме того. что в списках миллиардеров появятся новые фамилии, про старые все скоро позабудут.

[жаннакул]

Ну, и от чего импортного вы зависите? От телевизора? Купите "Витязь" если что. А вот от экспорта нефти вы - именно вы, а не Путин с Газпромом - зависите.

От всего. У нас в Питере на 80 % даже еда привозная.

[ametistus]

От всего. У нас в Питере на 80 % даже еда привозная.

Я бы удивился,если бы Вы сказали,что в Питере выращивают свиней и сеют пшеницу.

[RehNeferMes]

Так господин американский рукомесленник скажет мне или нет, почём у него те изделия? А то он похвалялся, что они, мол, никому из присутствующих не по карману.

[Pyatachok]

Махровая национализация уже началась, причем несколлько месяцев назад.
1. Подешевевшие акции скупались активно Сбером и ВЭБом. Но это мелочи.
2. Обанкротившийся КИТ-Финанс, Связь-Банк и другие были скуплены государством или близкими к государству структурами типа РЖД. Но интересно не то. что государство скупило обанкротившиеся банки и УК, а то, что при этом было на их балансах. К примеру КИТ-Финансу принадлежала такая мелочь как 40% акций Ростелекома. Если бы скупка такого пакета акций целеноправлено была проведена напрямую, то данные акции взлетели бы в цене на бирже раз в 5. А так достались государству по вполне приемлимой цене, в нагрузку за кучку обанкротившихся финансистов.
3. сейчас промышленность получает кредиты под залог своих акций. Акций которые и так подешевели в 5 раз. А кредит который они получают и составляет и того меньшие суммы. Приччем кредит дается под довольно таки высокие проенты, с которыми до кризиса никто бы и не подумал брать. А сейчас деваться некуда. Но смогут ли предприятия вернуть эти кредиты? Если кризис усилиться, то не факт. Тогда в руки государства перейдут просто таки огромные пакеты акций этих предприятий. Это залоговые аукционы наоборот.

так что на наших глазах происходит масштабнейшее перераспределение собственности.
Останется ли эта огромная собственноть в руках государства? большой вопрос. Если да, то мы после кризиса окажемся уже в другой стране, с очень сильным госаппаратом, по сути в плановом госкапитализме. Если собственность будет распределена среди "своих", то мы даже ничего не заметим. кроме того. что в списках миллиардеров появятся новые фамилии, про старые все скоро позабудут.

Да, если это обернется всего лишь перераспределением, то было бы печально. Правда, я в это не верю: для того чтобы наладить работу российского капитала должным образом, без того чтобы его отобрать у теперешнего собственника не обойтись - т.е. без того, что мы наблюдаем сейчас. Типа повторной приватизации, только не дурной, а по уму. Так что есть вариант что мы наблюдаем не грандиозное перераспределение собственности, а грандиозную перестройку российской экономики. В общем, тут подождем, посмотрим. Главное чтобы государство не соблазнилось оставить все себе, ограничившись фиктивным капитализмом, иначе все рано или поздно закончится perestroyka
Собственно системное разделение государственного и частного капитализма - имхо то, что надо. Реальный сектор вполне и эффективно может функционировать по законам рынка полностью, при условии что финансовый - полностью под руководством минфина. Лучше снимать сливки со всего реального сектора, чем с одного газпрома. Хотя, кстати, добывающую промышленность можно и не приватизировать, пусть капиталист над высокими технологиями трудится.
А если к этому создать независимый профсоюз, вообще было бы загляденье. Или хотя бы государственный профсоюз.
Да, что-то я размечтался

[Pyatachok]

От всего. У нас в Питере на 80 % даже еда привозная.

Девальвация приведет к тому, что питаться будете отечественной едой. Это плохо?

[Герман-Б]

Pyatachok
Добывающие сферы я бы национализировал в первую очередь. Оборонку так же оставил бы в руках государства. так же как и крупнейшие электростанции, котельные, РЖД.

Малую энергетику, торговлю, автопром, производство ТНП, сферу услуг стоит целиком отдать на откуп буржуям. В данных отраслых они показывают на порядок лучшие результаты чем государство.

Касательно РЖД пока наше государство на мой взгляд не очень хорошо справляется с нашим ЖД-хозяйством сейчас так себе. В соседней Монголии тарифы на ЖД-перевозки оказались почему-то в 5 раз ниже, хотя тоже госуправление. Но тут проблема в кадрах, и эта проблема прекрасно решаема старыми добрыми методами ИВ.

[жаннакул]

Я бы удивился,если бы Вы сказали,что в Питере выращивают свиней и сеют пшеницу.

Для непонятливых, хотя и поняли, наверное- привозное, не российского происхождения.Из Западной Европы, Польши, Украины , Лат. Америки и др.

[жаннакул]

Девальвация приведет к тому, что питаться будете отечественной едой. Это плохо?

Так ее же не хватит. Все наше крестьянство погибло при коллективизации и после. Слава Богу нет кпсс и ее чуткого руководства-хоть своего хлеба стало хватать.

[Йицхак]

Девальвация приведет к тому, что питаться будете отечественной едой. Это плохо?

Для тех, кто будет питаться - хорошо. Все остальные умрут с голода.
Не назовете процент импортной говядины на мясном рынке?
А свинины и курятины?

[ametistus]

Для непонятливых, хотя и поняли, наверное- привозное, не российского происхождения.Из Западной Европы, Польши, Украины , Лат. Америки и др.

Ах вы это?Ну так это же здорово.Наконец-то все жующие повернутся к отечественному производителю.Много пользы от этого будет.И денюшка в стране у народа останется,и производство увеличиться(налоги в бюджет) ,наконец,сколько рабочих мест по стране появится.Да,забыл.И начнёт возрождаться сельское хозяйство, и с ним деревня.Вот видите,сколько пользы от такого маленького факта.