Твитнуть
Сейчас я с Вами полностью согласен.По большому счёту мы,живущие за пределами России,желаем укрепления её ещё и потому,что хотим паритета сил.Сильная Россия нужна и нам,даже если она ничего не будет для нас делать.Сознание наказания остужает неплохо тупые националистические головы.Возможно протрезвеют и в экономике,что пойдёт нам только на пользу.
-
:adr: -
Пустое.(....)Я писал о том посте,который читал и к которому был привязан.Поэтому и подчеркнул это.Странно,что Вы это пропустили.Так что сарказм тут неуместен.:adr:Комментарий
-
Для Йицхак
Забавно было бы поймать меня на лжи в том, чего я не говорил
Будет по приколу, поймаю и на такой. Никкого парадокса. Вы, Александр, умудряетесь врать, даже когда молчите...
Но если Вы даже знаете, что земля имеет форму геоида, то почему бы мне не побаловать Вас расшифровкой термина "пропорциональное применение силы"?
Побалуйте, раз уж не сумели отбрехаться от данной задачи.
- Грузия бомбила российские города с самолетов?
Не, не бомбила. Но, кстати, и Япония во вторую мровую американские города не бомбила. И Германия, что любопытно, не бомбила американские города! И Сербия тоже. И Ирак! Ну, надо же какая цепь совпадений.... Но замечаний по поводу "непропорциональности насилия" в связи с бомбардировкой Сербии ЕС Америке не делал. Как и в предыдущих случаях. Значит, насилие было пропорциональным. Так?
Из чего можно сделать вывод, что критерий пропорциональности заключается в чем-то другом.
Или вы хотите сказать, что европарламентарии двуличные лицемеры, как это и есть на самом деле?
Грузия вводила свои войска на территорию России?
Кстати, и Россия на территорию Грузии не вводила. Миротвоцы уже были на территории Грузии с 94, что характерно, по соглашению с Грузией же.
Кроме того, ваш довод, как и в предыдущем случае оскорбителен для Европарламента.Улитка на склоне.Комментарий
-
Аха. Вы рождены, чтоб сказку сделать былью (с) Да,да. Это даже у меня на автаре написано.Сообщение от RullaА обратитесь с этим вопросом в Еропарламент. Вы ведь - не Берлускони, Вам обязательно ответятСообщение от Rulla
Впрочем, я рад, что Вы всё-таки поняли, что такое "непропорциональное применение силы". Хотя и со стольких попыток после подсказки.Сообщение от Rulla
Rulla, Вам ещё не надоело постоянно садиться в калошу? Впрочем, я как всегда несправедлив к Вам: вполне может быть, что у Вас какой-то свой собственный глобус России и Грузии (само собой в форме геоида)В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Господин Вашадзе, что вы можете сказать в этом ключе о российских подразделениях, оставили ли они все занятые ранее позиции на территории Грузии?
Г. ВАШАДЗЕ: Нет, не оставили, более того, они активно там окапываются, добавляют технику, они стоят и в Поти, они стоят и в Каралети, перекрывают доступ гражданского населения в свои дома, причем не на территории так называемой Южной Осетии, бывшего Югоосетинского АО, а тех грузинских деревень, которые входят в Горийский район, они все сожжены. Но люди все равно хотят дойти до своих домов, их туда не впускают, выставлено по 18 нелегальных КПП и в Восточной, и в Западной Грузии, чем они там занимаются, никто не знает, что они вообще там делают, бесцельно слоняются и спиваются.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А что касается района Сенаки?
Г. ВАШАДЗЕ: В районе Сенаки они тоже расположены, в Чхороцку, в Сенаки, в Зугдиди, в Поти и т.д.
Комментарий
-
Случайная ошибка.Комментарий
-
Для Йицхак
А обратитесь с этим вопросом в Еропарламент.
А зачем? Вы же утверждаете, что Европарламент рассматривает "пропорциональность" буквально, как зеркальное отражение действий другой стороны, но при том применяет этот принцип только к России.
Это ваша ложь, Йцхак. Причем здесь Европарламент? Европарламент подобного определения "пропорциональности" не давал. Вы дали, обвинив таким образом Еврорпарламент в двуличии и лицемерии.
Вы ведь - не Берлускони, Вам обязательно ответят
Нет, не ответят. Для того, чтобы ответить нужно знать ответ. А они, как и вы, понятия не имеют, что обозвали "пропорциональностью".
Впрочем, я рад, что Вы всё-таки поняли, что такое "непропорциональное применение силы".
Яне только понял, но и объяснил вам выше: "непропорциональное применение силы" - бессмысленный демагогический набор слов. А вы подтвердили, что это именно так, продемонстрировав, что не можете вложить в него смысл, не выставляющий европарлдаментариев бандой придурков.
у Вас какой-то свой собственный глобус России и Грузии
Нет. Обычный такой глобус. Там ясно видно, что стреляющите по территории Осетии "грады", а также грузинские аэродромы, находились вне территории Осетии, но - раз уж они стреляли - на территории миротворческой миссии, согласно договора.Улитка на склоне.Комментарий
-
Ну, парламентарии же не думали, что их решение будете читать Вы. Они расчитывали на образованных людей, вполне знающих что такое "пропорциональное", а что такое "непропорциональное"
Само собой. Главное не волнуйтесь. Вашей априори-правоты Европарламент не оспаривал. Я тоже в диспуты с гениями не вступаюА они, как и вы, понятия не имеют, что обозвали "пропорциональностью".
Яне только понял, но и объяснил вам выше: "непропорциональное применение силы" - бессмысленный демагогический набор слов. А вы подтвердили, что это именно так, продемонстрировав, что не можете вложить в него смысл, не выставляющий европарлдаментариев бандой придурков. Странно. На обычном глобусе Вы вполне могли бы разглядеть, что населенные пункты Каралети, Сенаки, Чхороцку, Поти, Зугдиди и весь Горийский район - это территория Грузии, занятая российскими войсками.Нет. Обычный такой глобус.
Интересно, что Вам помешало?
Боюсь предположить: неужели форма геоида?Комментарий
-
НАКОНЕЦ-ТО СРОСЛОСЬ:
США выступили за скорейшее вступление Грузии в НАТО
15:34 «Известия»
США полностью поддерживают заявку Грузии на членство в НАТО. Об этом в четверг заявил вице-президент США Дик Чейни, находящийся с визитом в Тбилиси.
По его словам, «Соединенные Штаты крайне довольны недавним созданием комиссии НАТО-Грузия», передает агентство Рейтер. По мнению Чейни, Грузия скорее должна стать членом НАТО, так как эта организация является гарантом мира и стабильности и не направлена против кого бы то ни было.
Чейни также заявил о солидарности с Грузией, сообщает «Новый регион». Он заверил президента республики Михаила Саакашвили
в том, что он может рассчитывать на помощи и поддержку со стороны США. «Америка уже выделила помощь на сумму $30 млн. А вчера было принято решение о выделении $1 млрд. Это ясный сигнал о готовности помочь», заявил Чейни.
Американский вице-президент обрушился с критикой на Россию, заявив, что Москва заставила сомневаться в себе как в надежном партнере, попытавшись «незаконно» перекроить границы Грузии. «Действия России бросили тень сомнений на ее намерения и на ее надежность как международного партнера не только в Грузии, но и во всем регионе, во всей международной системе», сказал он.
По словам Чейни, сейчас важно принять долгосрочную резолюцию ООН, которая обеспечит мир региону и сделает возможным начать мирные переговоры в отношении конфликтов в ГрузииНикто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон ЧеховКомментарий
-
На месте Грузии может появиться несколько государств
02.09, 15:24 «Правда.Ру»
Августовский разгром вызвал глубокие трещины во всём грузинском государстве. Вслед за Абхазией и Южной Осетией вопрос о своём будущем поставили проживающие в Грузии азербайджанцы и армяне. Сепаратизм крепнет даже среди ближайших родственников грузин аджарцев, мингрелов и сванов. Такими темпами на месте Грузии скоро могут появиться несколько государств. Ситуацию для «Правды.Ру» комментирует начальник информационного отдела Министерства по особым делам Республики Южная Осетия Инал Плиев.
Когда абхазы и часть осетин окончательно освободились от ига Тбилиси, зашевелились и представители других наций. Разгром Тбилиси в Южной Осетии окрылил прежде подавленных сепаратистов. Главные их оплоты сегодня Аджария, Джавахетия, Мингрелия, Сванетия, а также осетинский и «азербайджанский» Мармеульский район. Есть настроения в пользу отделения и среди хевсуров, а также кахетинцев и имеретинцев.
Особое внимание обращает на себя ситуация в Аджарии, где прошли митинги под лозунгом «Вернись, дед!» «Дедом» там называют ныне опального лидера страны князя Аслана Абашидзе, чей род правил здесь свыше тысячи лет. Представители западных спецслужб опасаются того, что Россия использует его, а также мятежного «аджарского генерала» Игоря Георгадзе для окончательного расчленения Грузии.
В 2004 г. Саакашвили удалось подавить стремление к самоопределению внутри «исторической Грузии», включая Мингрелию и свергнуть законного правителя Аджарии Аслана Абашидзе. Официальный Тбилиси объявил, что тот создал «авторитарный коррумпированный режим». И хотя возможности для сопротивления у Батуми были, Аслан Абашидзе, не желавший кровопролития, уступил Саакашвили и стал политэмигрантом. Однако силовое решение не привело к исчезновению «сепаратизма».
Однако аджарский сепаратизм не прекратил своего существования. Его подпитывает и разница культур коренных аджарцев и грузин. Как известно, большинство первых мусульмане, тянущиеся к Турции, тогда как грузины в основной своей массе православные. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и местных армян.
Причина недовольства в том, что Тбилиси не дает права местной власти решать самостоятельно даже самые мелкие вопросы, порождая острое недовольство. Физически закон о статусе автономии существует, однако никаких прав у аджарского правительства нет. И на практике президент Грузии может аннулировать все его решения и даже разогнать его, если сочтет, что его действия не соответствуют законам Грузии. Поэтому аджарские граждане сваливают все свои проблемы на грузинского президента.
И если такая вопиющая ситуация наблюдается в «автономной» республике, можно представить масштабы произвола, творящегося в «обычных» районах, не имеющих такого статуса. И Саакашвили, громогласно взявшийся решать «местные» вопросы и не сделавший «ни шага в этом направлении, сам нанёс мощный удар по единству страны».
Так, коренные жители Аджарии считают, что Тбилиси лишь усложнил их жизнь. Президент Ассоциации молодых юристов Грузии Анна Долидзе признает, что ни создания обещанных рабочих мест, ни вложений инвесторов в Аджарии теперь почти не было.
Сторонники независимой Аджарии обвиняют Грузию в том, что она вывезла оттуда все ценное, что было нажито князьями Абашидзе. И если раньше в Батуми приходили «крупные московские деньги», то сейчас об инвестициях ничего не слышно и по свидетельству очевидцев он превращается в «вяло депрессивный районный центр».
Известный политолог Максим Мейер, отлично знающий Аджарию, заявлял, что «аджарский пример» стал одной из главных причин продолжения сопротивления абхазов.
Ситуация, аналогичная аджарской, сложилась к 2004 г. и в Мингрелии, однако и там «сепаратизм» был подавлен. Однако теперь грузинские спецслужбы фиксируют «подозрительную активность» мингрельской интеллигенции, намеревающуюся потребовать у Тбилиси «ослабления национального давления». В противном случае они прогнозируют массовые акции гражданского неповиновения.
Кроме того, проблемы у Грузии возникнут и в «осетинских районах». Так, югоосетинский Президент Эдуард Кокойты заявил: «Мы не только восстановим территориальную целостность Южной Осетии, но и пойдем дальше. У нас очень серьезные вопросы по тем землям, которые раньше принадлежали Осетии. Я намерен их вернуть». И в том, что осетины пожелают объединиться в одну республику, нет ничего удивительного. А потому не стоит удивляться, если грузинские осетины пожелают пойти по пути своих единоплеменников.
Еще одна головная боль для режима Саакашвили появилась в пограничной с Абхазией горной Сванетии, где в горах снова появились группы повстанцев, не признающих грузинскую власть. Напомним, что годом ранее силовые структуры Грузии провели массовые зачистки, причем сваны оказали им яростное сопротивление. Формально операция завершилась успехом и «сванский сепаратизм» был придавлен, но отнюдь не разгромлен. Причина недовольства сванов в том, что согласно признанию их представителей, «к нам в Тбилиси всегда относились как к разбойникам и мы ничего хорошего от них не видели». Такое поведение сванов неудивительно: стоит ожидать, что абхазы их поддержат как своих союзников в борьбе против агрессивной Грузии.
Дополнительные трудности могут возникнуть и в случае возвращения изгнанного ранее турецко-месхетинского населения. В Турции это прекрасно помнят и отнюдь не отказываются от защиты прав своих соотечественников и единоверцев.
Азербайджанцы и армяне, живущие на юго-востоке Грузии, также жалуются на угнетение со стороны Тбилиси. Конгресс азербайджанцев мира (КАМ) обвинил президента Михаила Саакашвили в нарушении их прав, а политологи из Армении призвали Ереван надавить на Тбилиси, чтобы он прекратил давление на армян, в противном случае пригрозив отделением от страны «Самцхе-Джавахетского региона». И не исключено, что и они потребуют автономии и независимости.
Судя по всему, Армения готова поддержать свою диаспору в Грузии уже потому, что в последнее время Тбилиси создавал невыносимые условия для армянской экономики, затрудняя Еревану товарообмен, в том числе и транспортировку российского газа.
В своём комментарии «Правде.Ру» начальник информационного отдела Министерства по особым делам Республики Южная Осетия Инал Плиев заметил: «В отличие от Южной Осетии, которая перед распадом СССР заявила, что не приемлет сепаратизма, отказавшись выйти из его состава, азербайджанцы и армяне Грузии допустили роковую ошибку. Они, положившись на цивилизованность грузинского руководства, пожелали строить с ней одно государство. И никогда против него не выступали. Однако движимый лозунгом Грузия для грузин Тбилиси создал для национальных меньшинств невыносимые условия жизни, включая азербайджанцев и армян, проживающих в Джавахетском и Мармеульском районах страны.
Замечу, что они там отнюдь не пришлый элемент и что они живут там на исконно своих территориях. В своё время грузинское руководство (Сталин-Джугашвили, Енукидзе, Орджоникидзе, Берия и др.), видя, что территория Грузии настолько мала, что на союзную республику она совсем не тянет и в лучшем случае может претендовать на автономное образование в составе СССР, искусственно увеличило её границы.
Создать невыносимые для жизни условия оказалось очень просто. Живущие в Грузии азербайджанцы и армяне являются преимущественно сельскими жителями, которых по сути сгоняют с их земель. Делается это так: обычно в Тбилиси регистрируют сельскохозяйственную фирму, которая начинает скупать земли в азербайджанских и армянских районах. Раньше, когда разваливались колхозы и совхозы, каждая семья получила не менее шести соток. Земли эти очень плодородны и на них позарилось грузинское руководство. И вот, липовые фирмы скупают земли, а крестьяне остаются не у дел. Они либо уезжают, либо живут впроголодь. Те, кто остаётся, сидят безработными или выполняют неквалифицированную работу.
Параллельно в национальных районах на государственные должности назначаются или этнические грузины, или представители смешанных семей, имеющих прочные грузинские связи, которые по понятным причинам не могут выступать против действий Тбилиси. Параллельно во время вступительных экзаменов в вузы выполняется негласное указание, что азербайджанскую и армянскую молодежь следует срезать.
Подавление коренного населения Джавахетского и Мармеульского районов идёт по всем направлениям, в том числе и в отношении культуры. Например, грузинские власти активно уничтожали и уничтожают старые надписи на храмах Джавахетии, сделанные древне-церковном армянском языке, заменяя их письменами на древнегрузинском языке. И вот, стали появляться широко тиражируемые СМИ Грузии публикации о том, что древние храмы Джавахетского района являются грузинскими, выставляя в качестве доказательства недавно сделанные сфальсифицированные надписи на них. И на этом основании армяне, живущие на своей родной земле, объявлялись ими, как любят выражаться сами грузины, перекати-полем.
В случае же азербайджанцев всплывает другая особенность: граница между азербайджанскими районами Грузии и самого Азербайджана всегда была очень прозрачной. Грузины же сделали её непрозрачной. Живущим по обеим сторонам границы представителям одних и тех же семей грузинские власти стали запрещать ходить друг другу даже в гости, равно как ввозить товары и продукты, хотя во всех странах для жителей приграничных территорий в этом отношении делаются преференции.
Более того, сразу после Розовой революции в 2005 г. давление грузинских властей против жителей Мармеульского района приобрело крайние формы. Так, правоохранительные органы Грузии под видом борьбы с преступностью убили не менее 60 азербайджанцев, хотя вина убитых доказана не была.
Давление против азербайджанцев тем более возмутительно, что Грузия называет себя искренним партнёром Азербайджана. Однако на деле всё по-другому. В действительности об искренности отношения Тбилиси к Баку свидетельствует то, как она относится к живущим на её территории азербайджанцам. И это при том, что грузины, живущие в Азербайджане, никакому давлению не подвергаются, даже школьные учебники они без проблем получают со своей исторической Родины.
И азербайджанцы с армянами, решив бороться против гнёта Тбилиси, поступают совершенно правильно. Они такие же люди, имеющие точно такие же права, как и все остальные нации. И чтобы чего-то добиться, азербайджанцы и армяне должны прекратить прежнюю вражду и объединиться против их общего угнетателя. По отдельности они слишком слабы, чтобы достичь какого-то успеха, а вместе они представляют силу».
И сегодня никто не может дать гарантии, что завтра Грузия не развалится. По крайней мере, при помощи извне это может стать реальностью. И этим грузины должны быть благодарны исключительно Михаилу Саакашвили и натаскивавшим его на кавказские народы американцам.ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!
Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.
Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков.
Аминь.
Молитва св. Ефрема СиринаКомментарий
-
[quote=greshnik;1260776]НАКОНЕЦ-ТО СРОСЛОСЬ:
США выступили за скорейшее вступление Грузии в НАТО
15:34 «Известия»
США полностью поддерживают заявку Грузии на членство в НАТО. Об этом в четверг заявил вице-президент США Дик Чейни, находящийся с визитом в Тбилиси.
Да не примут они Грузию в НАТО. Во-первых,надо выиграть на выборах в США. Во-вторых, необходимо всеобщее согласие в НАТО по вопросу. Вот это очень сомнительно.Комментарий
-
Для Йицхак
Ну, парламентарии же не думали
А пора бы!
Кстати, вам тоже.
Они расчитывали на образованных людей, вполне знающих что такое "пропорциональное"
Тогда, здесь одно из трех: либо, вы не образованный человее.
Либо этого, применительно, к военной силе, не знают и образованные люди.
Либо ито, и другое.
Вашей априори-правоты Европарламент не оспаривал.
Это естественно.Всякая попытка оспорить немедленно уперлась бы в необходимость дать практичное и универсальное определение "пропорциональности применения силы". А вы сами - попробовав - убедились, что это невозможно.
На обычном глобусе Вы вполне могли бы разглядеть, что населенные пункты Каралети, Сенаки, Чхороцку, Поти, Зугдиди и весь Горийский район - это территория Грузии, занятая российскими войсками.
Обычный такой глобус. Там ясно видно, что стреляющите по территории Осетии "грады", а также грузинские аэродромы, находились вне территории Осетии, но - раз уж они стреляли - на территории миротворческой миссии, согласно договора.Улитка на склоне.Комментарий
Комментарий