резолюция ПАСЕ о креационизме

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Cenzor
    Tribuni militium

    • 11 February 2006
    • 3163

    #31
    lomeiko
    Я немножко не о том. Количество планет можно проверить. Для этого нужно взглянуть в телескоп или посмотреть на снимки космических зондов.
    Нет. Мы именно об этом.
    Вы извините - (с Вами, в отличие многих креационистов приятно разговаривать, кстати) - но все-таки дело не в том, что приведенные Вами факты никто не наблюдал, а в том, что Вы в силу незнания сути явления не можете увидеть наблюдения.

    Во-первых, Вы неправильно понимаете термин "сингулярность".
    Сингулярность - это не "пробразование точки в организованную материю с точными физическими законами".
    Сингулярность - это область пространства, в которой физика нашей Вселенной не действует, в пространство и время свернуты в точку. Такие объекты - черные дыры - на сегодня не только наблюдаются, но и создаются в лабораториях, собственно.

    Во-вторых, межвидовое преобразование - это не то что лабораторный опыт, это, вообще, на сегодня промышленная технология. И если покопатся на этом форуме, можно нарыть сотни приводимых примеров. Я как-то задавал одному форумному креационисту простой вопрос, и, если хотите, задам его Вам тоже:
    Хорошо, допустим, Вы правы, и существует некий предел изменения генома, который является непреодолимым (надеюсь, изменчивость и закрепление морфологии путем есстественного отбора как таковые Вы не отрицаете). Ок. Тогда - назовите его. То есть - критерий вида (или рода, если хотите). Через что не может перешагнуть естественный отбор при расхождении видов?
    Тот креационист тогда мне ответил, что такого критерия нет - ичсх, даже не поняв, что тем самым он ответил, что для изменений нет барьера.
    ...наш эшелон пополнил 36-ю танковую бригаду 4-го механизированного корпуса, приданного 5-ой ударной армии...

    Комментарий

    • gug
      gugенотыч, христианин

      • 24 January 2006
      • 1686

      #32
      Сообщение от Германец
      Дело не в количестве, а в качестве. Для дергания за ниточки и управлением стада много народу не надо.
      О-хо-хооо!!!
      Кто кем рулит-то?
      В том-то и трындецЪ, что европейцы постепенно утрачивают способность рулить...
      Когда приезжает какой-нибудь эмиратский папик и начинает швырять евро пачками, то надо иметь в себе нечто очень серьёзное, чтобы не прогнуться.
      А поскольку этого серьёзного и внутреннего в европейцах - дефицит, то вот и чувствуют себя восточные папики в Европе, как на своём заднем дворе.
      Материализм - слишком инфантильная идеология, чтобы держать общество.
      Тем более - всякие левые хиппо-коммунистическо-зелёные движняки.
      Если где-нибудь в штатовской глубинке такому папику быстро поменяют местами рожу и задницу, то европейцы - увы...

      Комментарий

      • Германец
        атеист

        • 02 March 2009
        • 6192

        #33
        Для gug

        Кто кем рулит-то?

        Мы ими.

        В том-то и трындецЪ, что европейцы постепенно утрачивают способность рулить...

        Пока нет

        Когда приезжает какой-нибудь эмиратский папик и начинает швырять евро пачками, то надо иметь в себе нечто очень серьёзное, чтобы не прогнуться.

        Так платит он. И много. Вопрос весь в том, за что он платит. За разлечения, за операции, за технику...


        А поскольку этого серьёзного и внутреннего в европейцах - дефицит, то вот и чувствуют себя восточные папики в Европе, как на своём заднем дворе.

        Ервопейцы нуждаются пока в одном - нефти.


        Материализм - слишком инфантильная идеология, чтобы держать общество.

        Зато дерижирует мир


        Тем более - всякие левые хиппо-коммунистическо-зелёные движняки.
        Если где-нибудь в штатовской глубинке такому папику быстро поменяют местами рожу и задницу, то европейцы - увы..


        При чем тут они на мировом уровне? Они в "десятку" лучших не входят.

        Faber est suae quisque furtunae

        Vita sine litteris - mors est

        Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

        Появился дневник

        МОЯ ЖИЗНЬ!

        Комментарий

        • RehNeferMes
          Отключен

          • 23 September 2005
          • 6097

          #34
          Сообщение от lomeiko
          В диспутах с неверующими друзьями я использую именно эту аргументацию - скептицизм, чем склоняю к...
          ...существованию говорящих ослиц.

          Комментарий

          • Sigert
            гражданин Антарктиды

            • 04 June 2009
            • 1523

            #35
            Сообщение от RehNeferMes
            ...существованию говорящих ослиц.
            РехНеферМисик, почему Вы думаете, что говорящих ослиц не существует?

            Комментарий

            • Rulla
              Гамаюн летящий с востока

              • 04 January 2003
              • 14267

              #36
              Он, просто, посчитал, что вас можно не брать в расчет.
              Улитка на склоне.

              Комментарий

              • Smashed
                Отключен

                • 18 December 2006
                • 4958

                #37
                Сообщение от RehNeferMes
                .Школьный стандарт есть школьный стандарт, обязательность среднего образования никто не отменял, христианское дитя будет посещать школу на общих основаниях как миленькое, - а если папа с мамой воспрепятствуют, будут объясняться с судьёй.
                Не обязательно. Есть частные, в том числе христианские частные, школы - вот такую школу ребёнок и будет посещать. для всех остальных - государственные школы.

                Комментарий

                • Sigert
                  гражданин Антарктиды

                  • 04 June 2009
                  • 1523

                  #38
                  Сообщение от Smashed
                  Не обязательно. Есть частные, в том числе христианские частные, школы - вот такую школу ребёнок и будет посещать. для всех остальных - государственные школы.
                  есть одно "но" - частные школы платные и стоят очень дорого - так что у христиан будет моральная дилемма - либо уберечь своего ребенка от мирского разврата, либо улучшить жизнь нищих.

                  Комментарий

                  • БАБАЙ
                    Ему расти, мне умаляться

                    • 13 December 2007
                    • 5322

                    #39
                    Сообщение от Cenzor
                    это область пространства, ...в которой ... пространство и время свернуты в точку. Такие объекты - черные дыры - на сегодня не только наблюдаются, но и создаются в лабораториях, собственно.
                    1. Если пространство свернуто в точку, то ОБЛАСТЬЮ ПРОСТРАНСТВА оно быть не может
                    2. Черные дыры на сегодняшний день в лаборатории не создаются. Есть думки, БАК может их создать, но это чисто умозрительные предположения - не больше.

                    Сообщение от Cenzor
                    Во-вторых, межвидовое преобразование - это не то что лабораторный опыт, это, вообще, на сегодня промышленная технология. И если покопатся на этом форуме, можно нарыть сотни приводимых примеров. Я как-то задавал одному форумному креационисту простой вопрос, и, если хотите, задам его Вам тоже:
                    Хорошо, допустим, Вы правы, и существует некий предел изменения генома, который является непреодолимым (надеюсь, изменчивость и закрепление морфологии путем есстественного отбора как таковые Вы не отрицаете). Ок. Тогда - назовите его. То есть - критерий вида (или рода, если хотите). Через что не может перешагнуть естественный отбор при расхождении видов?
                    Тот креационист тогда мне ответил, что такого критерия нет - ичсх, даже не поняв, что тем самым он ответил, что для изменений нет барьера.
                    Какое у вас образование? Ведь, в пределах школы известно, что эволюция - МУТАЦИИ + естеств отбор. К тому же, сОЗДАНИЕ видов - не то же самое, что самопроизволное изменение - в результате случайных мутаций. ведь, в описываемом вами случае, работают целые коллективы умных людей, а не слепой случай. И еще вопрос, к тому же - на самом ли деле ГМ-продукты так уж хороши...
                    мир вам от Господа Иисуса Христа

                    Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                    (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                    Комментарий

                    • БАБАЙ
                      Ему расти, мне умаляться

                      • 13 December 2007
                      • 5322

                      #40
                      Сообщение от RehNeferMes
                      ...существованию говорящих ослиц.
                      Да уж, чего-чего, а этого добра на форуме - полно...
                      RehNeferMes, вы под энтою маской - не длинные уши ли прячете?
                      мир вам от Господа Иисуса Христа

                      Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                      (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                      Комментарий

                      • БАБАЙ
                        Ему расти, мне умаляться

                        • 13 December 2007
                        • 5322

                        #41
                        Сообщение от Cenzor
                        БАБАЙ
                        Это, есстественно, не признак. Потому что ставит материальную сущность в зависимость от недоказуемых, а, следовательно, - непроверяемых абстрактных построений.
                        Разум - вовсе не материальная сущность. Зачем вы так-то? Как раз-таки - абстрактная. Как и любовь, и вера,и совесть.
                        Сообщение от Cenzor
                        Мило. Однако, типичный прием креациониста - услышав научный факт, всячески подвергнуть его сомнению, одновременно с указанием на то, что он, собственно, требуемое не доказывает. Тогда зачем Вам ссылка, Бабай? Если Вас все равно не убедит ничего, что не вписывается в двухтысячелетней давности представления о мире отсталого кочевого народа?
                        Искомая ссылка
                        Посетил страницу по вашей ссылке. Как ни странно, "в двухтысячелетней давности представления о мире отсталого кочевого народа" все как раз вписывается. Читаем:

                        Кевин Уорвик пионер исследований по интеграции электроники и живых систем; первый "киборг", внедривший себе микрочип, напрямую связавший учёного с бытовой техникой в его доме; пропагандист широкого внедрения чипов-имплантатов

                        А теперь:
                        Rev 13:16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
                        Rev 13:17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
                        Rev 13:18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

                        Все очень похоже. Но вы не верите. А ведь, вас предупреждали... Этот пост, кстати, еще одно предупреждение - покайтесь и веруйте в Евагелие Иисуса Христа.
                        мир вам от Господа Иисуса Христа

                        Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                        (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                        Комментарий

                        • Sigert
                          гражданин Антарктиды

                          • 04 June 2009
                          • 1523

                          #42
                          Сообщение от БАБАЙ
                          Да уж, чего-чего, а этого добра на форуме - полно...
                          RehNeferMes, вы под энтою маской - не длинные уши ли прячете?
                          РехНеферМес прячет под золотой маской длинные, черные уши Сета.

                          Комментарий

                          • RehNeferMes
                            Отключен

                            • 23 September 2005
                            • 6097

                            #43
                            Сообщение от БАБАЙ
                            Да уж, чего-чего, а этого добра на форуме - полно...
                            Это не то добро. На форуме полно говорящих и пишущих двуногих ослиц, а я - про говорящих четвероногих ослиц, из Библии, в чью реальность верят христиане.

                            Это если они неправославные. У православных свои дополнительные "фишки" - разговаривающие лошади (в житиях некоторых святых), люди с пёсьими головами (св.Ириней Псоглавец) и тому подобное.
                            Сообщение от БАБАЙ
                            RehNeferMes, вы под энтою маской - не длинные уши ли прячете?
                            Под золотой маской, Бабай, я прячу напрочь отсутствующий у вас орган - мозги.

                            Они-то и не позволяют мне верить в говорящих ослиц, говорящих лошадей и прочее ля-ля. У вас их нет, и вы верите. Всё как и должно быть.
                            Сообщение от Sigert
                            РехНеферМес прячет под золотой маской длинные, черные уши Сета.
                            Разумеется, девушка, и вы туда же. И для вас ум и дьявол - одно и то же.

                            Комментарий

                            • lomeiko
                              Посвящённый

                              • 25 May 2007
                              • 1506

                              #44
                              Сообщение от RehNeferMes
                              ...существованию говорящих ослиц.
                              У вас есть негативная черта - вы перекручиваете слова собеседника и приписываете ему то, чего он не говорил. Я заметил в вас эту черту. Это недостойное поведение и не делает вам чести.

                              Конечно же, говорящих ослиц не существует. Бог может использовать все что угодно, чтобы обратить внимание человека. Я склоняю людей к вере во Всемогущего Бога, то есть Бога Который реально может все. Вот вы, к примеру, верите во всемогущество Природы, что из ничего произошло всё, а потом еще и заговорило человеческим голосом. А я верю в то же самое, только с той разницей что эти процессы произошли под воздействием внешнего всемогущего Разума. Вот и вся разница. С этой точки зрения ваша вера гораздо более глупа и наивна, нежели моя вера.
                              Во как я закрутил!

                              Для меня то, во что верите вы - безумие. А ведь вы - верующий человек (только верите иначе).
                              Из того, что было на самом деле, не во всё верили, а из того, во что верили, не всё было на самом деле.

                              Комментарий

                              • Sigert
                                гражданин Антарктиды

                                • 04 June 2009
                                • 1523

                                #45
                                RehNeferMisw,

                                Это не то добро. На форуме полно говорящих и пишущих двуногих ослиц,
                                Это вы про кого???

                                Это если они неправославные. У православных свои дополнительные "фишки" - разговаривающие лошади (в житиях некоторых святых),
                                Выходит, Уахкара Бакенранеф у нас уже святым стал...
                                Во вполне исторических книжках вполне рационального и логичного римского автора Клавдия Аврелиана и не менее рационального грека Диодора Сицилийского можно найти историю как осел предсказал сему достойному представителю 24й династии что Египет захватят ассирийцы...так впоследствии и случилось...

                                люди с пёсьими головами (св.Ириней Псоглавец) и тому подобное.
                                Так. Кто такой Йинпу знаете, ихиптолух???

                                Под золотой маской, Бабай, я прячу напрочь отсутствующий у вас орган - мозги.
                                Гражданин, помните, что при мумификации мозги вынимались...

                                Разумеется, девушка, и вы туда же. И для вас ум и дьявол - одно и то же.
                                Во-первых, Сет не дьявол. Абсолютным злом в египетской мифологии является змей Апеп. Коего Сет, кстати, пришиб.
                                Во-вторых, мозги изобрел Бог. Помните об этом.

                                Комментарий

                                Обработка...