резолюция ПАСЕ о креационизме

[БАБАЙ]

Бабай, я спросил - "почему". Почему - должен? Какой фактор запрещает образовыватся химическим связям между нейронами без участия биоинженера?

Химические связи между нейронами есть у всех. И у мертвецов - тоже. Но - разума у них нету. Если только вы не приметесь тутже доказывать обратное.
Тут структура нужна. Причем, ЖИВАЯ. А то, понимаешь, все белки и ДНК - налицо, но... не работает.

[Cenzor]

Химические связи между нейронами есть у всех. И у мертвецов - тоже. Но - разума у них нету. Если только вы не приметесь тутже доказывать обратное.

А чего тут приниматся доказывать? Только абсолютно невежественному человеку неизвестно, что если подать питание и входящие сигналы на мозг мертвеца до того, как нейроны погибнут - он будет внятно функционировать.
Другой вопрос, что человеческий мозг пока слишком сложен для прямого экспиремента - но на крысах такие опыты проводились успешно.
Из нескольких крысиных эмбрионов изымали мозги, разделяли нейроны и выращивали из них связанную неронную культуру, подключали интерфейсы питания, ввода информационных (от видеокамер и датчиков) и вывода управляющих (на сервомоторы) сигналов - и вешали все это на самоходного робота.
Такая культура, несмотря на то, что она на порядок проще обычного крысиного мозга, не говоря уже о человеческом - обнаруживала способность к обучению. В частности - она научилась не натыкатся на препятствия при езде по лабиринту.

[БАБАЙ]

А чего тут приниматся доказывать? Только абсолютно невежественному человеку неизвестно, что если подать питание и входящие сигналы на мозг мертвеца до того, как нейроны погибнут - он будет внятно функционировать.
Другой вопрос, что человеческий мозг пока слишком сложен для прямого экспиремента - но на крысах такие опыты проводились успешно.
Из нескольких крысиных эмбрионов изымали мозги, разделяли нейроны и выращивали из них связанную неронную культуру, подключали интерфейсы питания, ввода информационных (от видеокамер и датчиков) и вывода управляющих (на сервомоторы) сигналов - и вешали все это на самоходного робота.
Такая культура, несмотря на то, что она на порядок проще обычного крысиного мозга, не говоря уже о человеческом - обнаруживала способность к обучению. В частности - она научилась не натыкатся на препятствия при езде по лабиринту.

Ссылочку можно?

[Cenzor]

Ссылочку можно?

Можно.
Но, прежде чем я дам Вам искомое - скажите мне, способность к обучению - является, на ваш взгляд, признаком наличия разума?

[БАБАЙ]

Можно.
Но, прежде чем я дам Вам искомое - скажите мне, способность к обучению - является, на ваш взгляд, признаком наличия разума?

Один из признаков.
как насчет этого?
Pro 9:10 Начало мудрости--страх Господень, и познание Святаго--разум;
Так где ссылка?

[Cenzor]

БАБАЙ

как насчет этого?
Pro 9:10 Начало мудрости--страх Господень, и познание Святаго--разум;

Это, есстественно, не признак. Потому что ставит материальную сущность в зависимость от недоказуемых, а, следовательно, - непроверяемых абстрактных построений.

Так где ссылка?

Мило. Однако, типичный прием креациониста - услышав научный факт, всячески подвергнуть его сомнению, одновременно с указанием на то, что он, собственно, требуемое не доказывает. Тогда зачем Вам ссылка, Бабай? Если Вас все равно не убедит ничего, что не вписывается в двухтысячелетней давности представления о мире отсталого кочевого народа?
Искомая ссылка

[inside.kz]

БАБАЙ
Это, есстественно, не признак. Потому что ставит материальную сущность в зависимость от недоказуемых, а, следовательно, - непроверяемых абстрактных построений.
Мило. Однако, типичный прием креациониста - услышав научный факт, всячески подвергнуть его сомнению, одновременно с указанием на то, что он, собственно, требуемое не доказывает. Тогда зачем Вам ссылка, Бабай? Если Вас все равно не убедит ничего, что не вписывается в двухтысячелетней давности представления о мире отсталого кочевого народа?
Искомая ссылка

Ис.45.9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?"

плоть и дух - суть разные субстанции. познать дела духа, полагаясь на плотское невозможно.
как может атом осознать или познать то, частью чего он является или то откуда он взялся...

[lomeiko]

Грешный мир отворачивается от Бога. Христианин должен быть готовым пострадать и умереть за веру в Господа. Близок всему конец.

Эволюция это теория, а не доказанный факт. Никто не видел как рыба становится крокодилом, а обезьяна человеком и доказать это никто не может.

[lomeiko]

Я одного не пойму.
Никто не спорит с тем что земля круглая, а скорость света равна 300000 км/с. Эти реальные научные факты может подвергать сомнению только невежественный глупец.
Но как только христианин сомневается в том, что будто обезьяна стала человеком, его выставляют дураком. Почему то идею про случайное самозарождение жизни считают "научной" (хоть это и не доказано), а идею о сотворении "ненаучной", (хоть и это не доказано).
Нам остается только учить своих детей дома о том, что эволюция это сказка.

[Cenzor]

Я одного не пойму.
Никто не спорит с тем что земля круглая, а скорость света равна 300000 км/с. Эти реальные научные факты может подвергать сомнению только невежественный глупец.

Это - сейчас. Всего-то каких-то лет сто назад христиане на полном серьезе утверждали, что планет в Солнечной системе должно быть шесть, и ни на одну больше. на том лишь основании, что - шесть дней ваял Яхве Вселенную.
И никакие предложения поглядеть в телескоп их не убеждали. Так и говорили - "Но как только христианин сомневается в том, что в у Солнца больше шести планет, его выставляют дураком".
Сейчас то, что указанные лица и впрямь были дураки, ясно даже Вам.

Почему то идею про случайное самозарождение жизни считают "научной"

Не считают. Вообще, само представление оратора о том, что СТЭ говорит о случайном зарождении жизни - говорит о крайней, дремучейшей его невежественности. потму тчо она говорит не о случайном зарождении жизни, а о строго закономерном.
Так почему Вы удивляетесь тому, что нормальные люди считают дураком человека, решившего критиковать теорию, даже не потрудившись с ней ознакомится?

[Локи]

"Один из ведущих американских богословов назвал резолюцию, осуждающую введение преподавания креационизма и принятую на осенней сессии ПАСЕ в Страсбурге, "потенциальной угрозой правам человека".

Вот умиляют меня такие богословы, когда им нужно они начинают кричать о "правах человека", а когда в других ситуациях им про эти же самые права человека напоминают у них вдруг крик о "религиозной морали и традиции" начинается.

[igor_ua]

Статью в местной газете прочитал недавно. Подали и у нас в Украине в суд на министерство образования против однобокого и тенденциозного высветления теории эволюции. Что интересно, из 3 профессоров опрошенных изданием только один рьяно защищал ТЭ. Судебная система в Украине очень специфическая, интересно чем это закончится.

[gug]

Когда доверяющие создадут своё христианское фундаменталистское государство

Тхе...
Да уж недолго ждать-то осталось.
Лет через 5-10 просвИщённая Педропа начнёт массово вымирать из-за неспособности регулярно размножаться, а просвИщённых педропейских дитяти будут "трудоустраивать" в арабские бордели.
Вот тогда-то и встанет вопрос - либо быть бордельным персоналом у фундаменталистов-арабов, либо всё-таки отмотать процесс назад к фундаментализму христианскому и снова стать Европой.
Каким-то народам удастся. Кому-то нет.

[Германец]

Лет через 5-10 просвИщённая Педропа начнёт массово вымирать из-за неспособности регулярно размножаться.

Дело не в количестве, а в качестве. Для дергания за ниточки и управлением стада много народу не надо.

[lomeiko]

Это - сейчас. Всего-то каких-то лет сто назад христиане на полном серьезе утверждали, что планет в Солнечной системе должно быть шесть, и ни на одну больше. на том лишь основании, что - шесть дней ваял Яхве Вселенную.
И никакие предложения поглядеть в телескоп их не убеждали. Так и говорили - "Но как только христианин сомневается в том, что в у Солнца больше шести планет, его выставляют дураком".
Сейчас то, что указанные лица и впрямь были дураки, ясно даже Вам.

Я немножко не о том. Количество планет можно проверить. Для этого нужно взглянуть в телескоп или посмотреть на снимки космических зондов.
Глупо подвергать сомнению очевидное. Ваш пример неточен по той причине, что не было технических возможностей разглядеть удаленные планеты - Уран и Нептун (хотя, строго говоря, Уран можно увидеть невооруженным глазом). Почему верующие решили, что планет обязательно шесть? Об этом в Библии ничего конкретно не сказано - налицо типичное еретическое додумывание.
Я о другом. Я сомневаюсь в том, чего никто не наблюдал и не регистрировал. А именно:
1. сингулярность (пробразование точки в организованную материю с точными физическими законами);
2. межвидовое преобразование (превращение обезьяны в человека, грубо говоря).
Ведь никто, никогда ничего подобного не наблюдал и не регистрировал. Верно? Скажу больше: даже если бы и удалось зафиксировать, скажем превращение мухи в слона или лягушки в прекрасную принцессу, даже это не доказывает, строго говоря, что нынешние слоны произошли от мух, а принцессы от лягушек.
Даже если в коллайдере вдруг обнаружат возникновение каких-то глюонов, даже и это не докажет, что нынешняя Вселенная образовалась сама по себе из точки без воздействия внешней силы.

Я просто скептически смотрю на некоторые современные теории, претендующие на "научность", ибо у них отсутствует доказательная база. Извините, тут просто "в телескоп не глянешь".
Не будем спорить и препираться. Думаю, моя позиция ясна. В диспутах с неверующими друзьями я использую именно эту аргументацию - скептицизм, чем подтачиваю их веру в эволюцию и склоняю к вере в Бога.
С уважением.