Разве Иисус нарушал субботу?

[Елиаким]

Это ваша обязанность доказывать ему...

Хорошо, если всякий человек говорит основательно: по слову Божьему.
То есть - опираясь на твердые (библейские) аргументы.
А, если аргументы не приведены вначале - это можно сделать несколько позднее...

И почему не знаете что заповедт о субботе дана первым еще в творении Бытие

Возможно, ПОТОМУ, что заповедь о соблюдении субботы дана Евреям, лишь через Моисея (причем, только после 80-ти лет его жизни).
До этого, о необходимости соблюдать такую заповедь - Бог не велел (на Адаму, ни Ною, ни Аврааму).
Более предметно, см. #57 (7019601)

от Бытие 26 ⁵ за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
Так почему вы это не придали никакого значения?

Это не так. Придал.
И принял к соблюдению все, что Бог заповедал Аврааму
Но, так как о соблюдении субботы Бог ничего не велел Аврааму - то не велит и мне (бывшему язычнику).

Поэтому я соблюдаю повеление Христа Владыки: "Всякий поступай по удостоверению своего ума
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает" (Рим 14:5-8).

[Двора]

Хорошо, если всякий человек говорит основательно: по слову Божьему.
То есть - опираясь на твердые (библейские) аргументы.

²⁰Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

- - - Добавлено - - -

Если вы говорите против закона и откровений то нет в вас света, равно это относится к любому другому.

- - - Добавлено - - -

Если вы не принимаете закон и откровения, то ваше не принятие не освобождает от вины за это.

- - - Добавлено - - -

³⁵ И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
³⁶ Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
³⁷ Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
³⁸ сия есть первая и наибольшая заповедь;
³⁹ вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
⁴⁰ на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

[Елиаким]

²⁰Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
Если вы говорите против закона и откровений то нет в вас света, равно это относится к любому другому

Все верно.
То есть, если кто противится слову Божьему - закону Христову - словам Его Нового Завета (который НЕ ТАКОЙ, как Ветхий завет, см. Иер 31:31-34), то нет света в таком противящемся человеке.

При этом, написано в законе Христовом - законе свободы (Иак 1:25, 2:12):
"Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает" (Рим 14:5-8).

Итак - лучше не противиться слову Божьему.
Потому, что еще Моисей сказал:
"Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа" (Деян 3:22,23).
Так что, лучше не противиться и не восставать против учения Христа Владыки.
"Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?" (1Кор10:22).

Напоминаю - это не у нас, а у Него ключи от ада (Отк 1:18). Если Он откроет - никто не закроет; и если закроет - никто не откроет (Отк 3:7).
Так что лучше смириться перед словом учения Иисуса Христа (перед Его законом свободы, который НЕ ТАКОЙ, как закон Моисея, см. Иер 31:31-34).

[Двора]

Все верно.
То есть, если кто противится слову Божьему - словам Нового Завета Иисуса Христа (который НЕ ТАКОЙ, как Ветхий завет, см. Иер 31:31-34), то нет света в таком противящемся человеке.

Глубокое невежество, потому что Новый завет в Крови Христа Закон Бога написан на плотяных скрижалях сердец и в мысли положен,
как у Желающего исполнить волю Божию, Сына Божьего

⁷ Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
⁸ Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
⁹ я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.

Читаем о письме читаемом и всеми узнаваемом и разумеем, то что написано на каменных скрижалях Дух Святой пишет в сердцах

² Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
³ вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
⁴ Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
⁵ не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
⁶ Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

[Елиаким]

Глубокое невежество, потому что Новый завет в Крови Христа Закон Бога написан на плотяных скрижалях сердец и в мысли положен...

Вот.., честно - зря вы нарываетесь против слова Нового Завета. Ведь, и Моисей вас предупреждает.., и Иеремия.., и Апостолы Христа... (см. #63 (7019827) и тут: #57 (7019601)
Простите, но такое впечатление, будто кто-то гонит вас плетью.., на рожон (Деян 9:5).
Впрочем - дело ваше: отвечать вам за свое противление Истине Христовой.

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит

Ну да.., только некоторые и доныне предпочитают смертоносные буквы - слову жизни Христа Владыки.

[ЯОлег]

Вы, как не еврей, не можете нарушить заповедь (о субботе) по определению.
..так как, будучи не евреем, не имеете права ее исполнять (по еврейским канонам).
У людей, (особенно это заметно в протестантизме) искаженное понимание субботы.
Люди, по неведению своему, понимают субботу следующим образом:
Но это неправильное, извращенное понимание.
Шаббат -- это день покоя. День, когда не нужно, и нельзя ничего ничего ни созидать, ни разрушать. Это прообраз того самого Царства Божьего, о котором постоянно говорил Иисус.
Шаббат -- это великая милость Божья к нам.
Это наша возможность уже сейчас, в этом мире почувствовать всю глубину наслаждения, которую мы будем испытывать, когда окажемся Там!
Евреи называют субботу -- Царица Суббота, и относятся к ней соответственно.
А клеветать на то, чего не знаешь, на то, о чем не имеешь ни малейшего представления -- удел ничтожеств.
Тора говорит нам, что мы ни при каких обстоятельствах не имеем права ни принимать, ни выносить обвинение не выслушав обе стороны.
Хочется спросить у клеветников -- насколько глубоко они изучили позицию и понимание тех, кому они поспешно выносят обвинительный приговор?

Если вы руководствуетесь иудейскими канонами, их праведностью и их "святостью", которая, оказывается, лишь в покое, то тогда вы одно с ненавистниками и распинателями Христовыми, отвергнувшими и возненавидевшими Бога, потому что иного отца дети - диавола. Ведь с вашей точки зрения Христос нарушал субботу, "суетясь" о спасении людей, когда должно Ему бы пребывать в вашем - ложном покое. Поэтому и не понятна вам святость Божия, явленная Христом, которая в любви Божией проявляется, поскольку у вас своя "святость" - в своём покое. Христос святил субботу Своей - Божией любовью и Своей - Божией святостью, которые истинны; вы же хотите "святить" своим покоем и своими - человеческими канонами, которые не от Бога, но от отца вашего.

Отсюда и невозможность узнать и вместить Бога, явленного вам, прежде всего, а потом и всем остальным, во Христе.

[Двора]

Вот.., честно - зря вы нарываетесь против слова Нового Завета. Ведь, и Моисей вас предупреждает.., и Иеремия.., и Апостолы Христа... (см. #63 (7019827) и тут: #57 (7019601)
Простите, но такое впечатление, будто кто-то гонит вас плетью.., на рожон (Деян 9:5).
Впрочем - дело ваше: отвечать вам за свое противление Истине Христовой.

Ну да.., только некоторые и доныне предпочитают смертоносные буквы - слову жизни Христа Владыки.

Это вы так мыслите и так осуждаете.

- - - Добавлено - - -

вы же хотите "святить" своим покоем и своими - человеческими канонами, которые на от Бога, но от отца вашего.

Отсюда и невозможность узнать и вместить Бога, явленного вам, прежде всего, а потом и всем остальным, во Христе.

Так Кто дал заповеди Народу Божьему, избранному и святому?

[Антонина37]

Вот.., честно - зря вы нарываетесь против слова Нового Завета. Ведь, и Моисей вас предупреждает.., и Иеремия.., и Апостолы Христа... (см. #63 (7019827) и тут: #57 (7019601)
Простите, но такое впечатление, будто кто-то гонит вас плетью.., на рожон (Деян 9:5).
Впрочем - дело ваше: отвечать вам за свое противление Истине Христовой.

Ну да.., только некоторые и доныне предпочитают смертоносные буквы - слову жизни Христа Владыки.

Ответ, Двора пишет вам верно, вы же пытаетесь извратить её речь. Суббота дана от сотворения 1 Так совершены небо и земля и все воинство их. 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,


и Моисею дана Суббота на каменных скрижалях, когда произошло ИЗБРАНИЕ, при выходи из Египта. Так что не гори гневом на Бога за Его Субботу.


- - - Добавлено - - -

Елеаким, - Ну да.., только некоторые и доныне предпочитают смертоносные буквы - слову жизни Христа Владыки.

Христос - Сын Божий исполнял Субботу Отца, только говорил, можно делать добрые дела в Субботу. Елеаким, Бойся предстать на Суд Божий, тем более Двора тебе СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О СУББОТЕ при множестве других свидетелей.

[Alex-Rost]

Вы зачем затеяли это представление?
Зачем язычникам говорите о субботе, если по вашим, не Божьим, а вашим утверждениям не евреи не имеют права ее исполнять?
Так зачем вы о ней пишите тем, кому она запрещена вами и вам подобными?
Собой пришли покрасоваться и неправду раскрасить лицемерием?

Вам, конкретно Вам, Двора (Дебора, Пчелка, Вы моя ненаглядная) я уже всё сказал.
Я Вам уже отвечал...
Вам и Вам подобным:

Так, друзья, давайте договоримся, только без обид, ладно?

На ответы сформулированные из библейских цитат я отвечаю по собственному усмотрению. Ок?

..доверьтесь мне, я не хуже многих из вас знаю Писания.
Отвечайте своими словами, по возможности. Хорошо? Я же с вами на нормальном русском общаюсь. Нужно подкрепить свои слова местом из писания -- без проблем. Но строить свои ответы штампами из Библии... ну не знаю..
Просто прикиньте, перед тем, как ответить мне, что мы с вами просто стоим в очереди в супермаркете.

..стоит ли продолжать? ..не знаю...
А смысл?

[алекс123]

Мир вам!

1 Так говорит Господь: сохраняйте суд и делайте правду; ибо близко спасение Мое и откровение правды Моей.
2 Блажен муж, который делает это, и сын человеческий, который крепко держится этого, который хранит субботу от осквернения и оберегает руку свою, чтобы не сделать никакого зла.
(Ис.56:1,2)


13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
(Ис.58:13)

Иисус не разу не нарушил, ничего из здесь перечисленного, но исполнил.

За что же обвиняли Его?

Получается, что сами для себя решили, как соблюдать субботу?

Иисус ничего не нарушал и субботу в том числе. Почему Его тогда обвиняли? Потому что не понимали до конца правильно закон. Иисус по новому растолковал заповеди.

[Alex-Rost]

..стоит ли начинать с Вами диалог?
...не знаю..
Сколько Вам лет, позвольте поинтересоваться?
Кто Вы?, что Вы? ..я глянул ваш профайл и, признаться, ничего не понял -- сюр какой-то.. Вы что "прячетесь"?
Загляните на мою страничку - я, в отличии от многих, "живой человек".
Я не скрываюсь, и последовательно, и постоянно придерживаюсь линии, однажды мною избранной. Чего и Вам желаю!

Вы видели оригинал??

Конечно же я не видел оригинал.
..я пользуюсь подстрочниками, в тех случаях, когда у меня возникает, тот или иной, спорный или непонятный вопрос. Чего и Вам желаю.
Я люблю Писание, люблю своего Б-га и хочу (а это, как по-мне, совершенно естественное желание) и узнать о Нем побольше, и познать Его получше.
Опять же, чего и Вам желаю.

Вы основываете свое "Богопонимание" на синод. переводе? И это, даже не вопрос, это, скорее, утверждение...
..а знаете ли Вы когда, как, почему и зачем был сделан синод. перевод? Вы хорошо понимаете русский язык 19 века? Вы чётко понимаете о чем писал Пушкин? Нарисуйте тогда мне следующую "картинку":

Бразды пушистые взрывая,
Летит кибитка удалая.
Ямщик сидит на облучке
В тулупе, в красном кушаке.

.только, чур, не пользоваться инетом, договор?
Может тогда и поговорим.

Это Вам ..
Для размышления:

ὃς
Кто

μὲν
-

⸰[γὰρ]⸰
[же]

κρίνει
судит

ἡμέραν
день

παρ᾿
от

ἡμέραν,
дня,

ὃς
кто

δὲ
же

κρίνει
судит

πᾶσαν
всякий

ἡμέραν·
день;

ἕκαστος
каждый

ἐν
в

τῷ
-

ἰδίῳ
своём

νοῒ
уме

πληροφορείσθω.
пусть удостоверяется.

ὁ
-

φρονῶν
Размышляющий

τὴν
-

ἡμέραν
день

κυρίῳ
(с) Го́сподом

φρονεῖ·
размышляет

[Двора]

Вам, конкретно Вам, Двора (Дебора, Пчелка, Вы моя ненаглядная) я уже всё сказал.
Я Вам уже отвечал...
Вам и Вам подобным:


..стоит ли продолжать? ..не знаю...
А смысл?

Продолжать что?
Настаивать на разделении и с одной стороны внушать язычникам, что суббота это заповедь любви к Богу, а с другой стороны что она не была дана язычникам и им запрещено ее соблюдать?
Раздрай в вашем сообщении улавливаете?
НЕ улавливаете ... потому и продолжения нет.

[Alex-Rost]

Если вы руководствуетесь иудейскими канонами, их праведностью и их "святостью", которая, оказывается, лишь в покое, то тогда вы одно с ненавистниками и распинателями Христовыми, отвергнувшими и возненавидевшими Бога, потому что иного отца дети - диавола. Ведь с вашей точки зрения Христос нарушал субботу, "суетясь" о спасении людей, когда должно Ему бы пребывать в вашем - ложном покое. Поэтому и не понятна вам святость Божия, явленная Христом, которая в любви Божией проявляется, поскольку у вас своя "святость" - в своём покое. Христос святил субботу Своей - Божией любовью и Своей - Божией святостью, которые истинны; вы же хотите "святить" своим покоем и своими - человеческими канонами, которые не от Бога, но от отца вашего.

Отсюда и невозможность узнать и вместить Бога, явленного вам, прежде всего, а потом и всем остальным, во Христе.

..мне нечего Вам сказать...


- - - Добавлено - - -

Раздрай в вашем сообщении улавливаете?

..не улавливаю.

а посему, за сим, прощайте...

[Двора]

..мне нечего Вам сказать...


- - - Добавлено - - -



..не улавливаю.

а посему, за сим, прощайте...

Да не спешите прощаться, берегите тех кто вас не хвалит, а льстецов в сторону ...
Улавить то надо, а то как то на левой одна гиря а на правой другая, нет равновесия.

[blueberry]

Вы, как не еврей, не можете нарушить заповедь (о субботе) по определению.
..так как, будучи не евреем, не имеете права ее исполнять (по еврейским канонам).

У людей, (особенно это заметно в протестантизме) искаженное понимание субботы.
Люди, по неведению своему, понимают субботу следующим образом:


Но это неправильное, извращенное понимание.
Шаббат -- это день покоя. День, когда не нужно, и нельзя ничего ничего ни созидать, ни разрушать. Это прообраз того самого Царства Божьего, о котором постоянно говорил Иисус.

Шаббат -- это великая милость Божья к нам.
Это наша возможность уже сейчас, в этом мире почувствовать всю глубину наслаждения, которую мы будем испытывать, когда окажемся Там!

Евреи называют субботу -- Царица Суббота, и относятся к ней соответственно.
А клеветать на то, чего не знаешь, на то, о чем не имеешь ни малейшего представления -- удел ничтожеств.

Тора говорит нам, что мы ни при каких обстоятельствах не имеем права ни принимать, ни выносить обвинение не выслушав обе стороны.
Хочется спросить у клеветников -- насколько глубоко они изучили позицию и понимание тех, кому они поспешно выносят обвинительный приговор?

ну, если вы понимаете, что суббота это репетиция христианства, тогда ладно. )