Закон и язычники, которые теперь мы христиане?

[And55555]

Да, так сказал, но Вы не правильно это понимаете.

- - - Добавлено - - -



Как и Павел подзаконен Христу. А Вы беззаконник?

Павел подзаконен воскресшему Христу, Который Духом воскрес. А вы подзаконен Христу, Который во плоти приходил, и дал вам, живущему по плоти, заповеди для исполнения Закона Божьего, данного через Моисея.

- - - Добавлено - - -

Да, собственно мне не очень понятны ваши претензии, я написал с учетом приведенного вами контекста.
Ок, вы увидели, что контекст чем-то сказанным мной нарушен. Покажите что я сделал не так.
Благодарю.

Нарушений тысячи. Но увидите вы их, когда начнете читать с первого стиха.
Попробуйте.
Итак...

(а вообще, вы помните, о чем Павел, в первой главе, хотел вам рассказать?) Понимаете. Суть то в том, что Павел хочет о чем то вам поведать. О чем? ответ в первой главе. Найдите его, а потом переходите к: Итак...

- - - Добавлено - - -

Как и Павел подзаконен Христу. А Вы беззаконник?

Нет уж. Ни как Павел. У вас с ним веры не общие.

[Сергей из Керчи]

Даже если судить так, то и так. Иисус дал новую Заповедь, что равно новому Закону.

Цитата из Библии:

А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

Указывает, что Заповеди Христовы это вот эти, а не какие иные, и тем более что все Писание делает разделение между возвещением Христа во плоти, и возвещением через Моисея.

Хотя апостолы прямо говорят, что говоримое ими предание, повеление от Господа.

Вы можете отделить повеление от Заповеди?

Для меня это явно одно и то же.




Да, я уже писал по этому поводу, что именно так и есть.

Но, по той причине что все Писание показывает разницу между законом и благодатью, а не по тому, что нужно все исполнять.





Какая разница где написано. Так или иначе дан через Моисея.

А Писание прямо определило, что закон дан через Моисея.

Ведь не указано с какой главы через Моисея закон, значит все что дано, все закон.


А возвещенное Христом во плоти Благодать.



Ну как не зависело.

Он бы об этом говорил прямо, что это уже не нужно, но как бы и не говорил.

Так как дал Новый Завет с Его условиями, и кто поступает по нему сам уже понимает, что нужно, что не нужно.

Хорошо.

Писание прямо говорят, что Иисус нарушал субботу.

Цитата из Библии:

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

Здесь прямо написано, что Он нарушал.

Не написано, что думали, что Он нарушал, или ошибочно думали, что Он нарушал.

А прямо написано, что Он нарушал.

И здесь или мы верим Писанию, или нет.

Второе место.

Цитата из Библии:

В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть. Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу. Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма; если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, ибо Сын Человеческий есть господин и субботы. (Матф.12:1-8)

Фарисеи видят, что ученики Христа нарушают субботу.

Они говорят Ему об этом.

Иисус отвечая не говорит, нет, вы не правильно поняли, они ничего не нарушают.

Он говорит, что и другие праведники нарушали закон, и были не виновны.





Все это из заповедей Нового Завета.

Возвещения Христа во плоти, о котором явно сказано, что ответственность за нарушение будет более нежели за то, что было дано через Моисея.

Цитата из Библии:

Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть. Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние, то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него, при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле? (Евр.2:1-4)

- согласно Писания, у заповеди и закона, есть различия. Именно заповеди особо выделены Богом из всего закона. В частности, произвольное нарушение какой-либо из 10-ти заповедей, противно здравому учению о добре и зле. Может ли возрастать истинная вера и любовь, если нарушается одна из этих заповедей?

- думаю, что не напрасно Бог не всю Свою волю в Писании называет заповедями. Также и Иисус, не всё сказанное называет заповедями. Поэтому верно ли относить к заповедям то, что не названо заповедями Богом и Иисусом, ведь именно по отношению к заповедям Бога и Иисуса Помазанника, яснее всего можно понять нашу реальную веру и любовь?.

- согласен, по здравому рассуждению и согласно Писания, не всё в Писании следует исполнять. И Новый Завет совершение Ветхого. Но то, что - "... полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен." (2Тим. 3:16-17), не разделяет Писание на закон и беззаконие. В частности, для уверовавших из язычников необходимы воздержания - "Деян.15:29".

- Иисус исполнил заповеди Бога - "... Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви." (От Иоанна 15:10|RST-http://b-bq.eu/John/15_10/RST).

- в 1Иоан.5:2-3 и Откр.14:12, говорится о заповедях Бога, без разделения на заветы.

P.S. Предлагаю начать взаимное исследование первой заповеди Бога и Иисуса Помазанника

[And55555]

Что для Вас Писание?

Для меня есть ветхозаветные Писания, и новозаветные Писания.

В новозаветных Писаниях говоримое апостолами прямо названо заповедями.

В ветхозаветных Писаниях так же есть заповеди закона относящегося к ветхому Завету, но лично я принадлежу Новому Завету.

И для меня актуальны заповеди только из Нового.



Здесь все очень субъективно. Что значит по своему, что значит по Вашему, или еще по кому нибудь?

Никто не может знать чье мнение более правильное.




Для меня это тайны открытые Христом во плоти лично и посланными Им апостолами.

Новозаветные писания -- это писания по духу внутри человека, положенные на сердце ему, и находящиеся в мыслях его. Новозаветные писания на вашем сердце никто прочитать не может, кроме вас. Вы можете, прочитав их, поделиться со мной, но я прочитать их в вашем сердце не могу, не умею.
Новый завет открывается по духу. Павел призывает вступить в Новый отношения с Богом. Призывает лишь вступить в Новый завет, а там уже Сам Бог будет вести вступившего. Самого учения Нового завета не существует на бумаге. От того вы и законник, потому что живете по бумаге, по букве, написанной, по плоти. Сами сказали: Христос во плоти. А Павел сказал, что плоть нужно распять. И чего тогда остается, если плоть будет распята? Ничего. - этим заканчивается покаяние. Далее воскресение по духу.

Новозаветные писания, на которые вы ссылаетесь, написаны 2000 лет назад. Те были написаны 4000 лет назад, а эти 2000 лет назад. Они такие же Новые, как и те Старые.

Новозаветное начинается с принятия Правды Божией. Этот день назван днем - НЫНЕ. И начнется он для вас с принятия Жертвы и того, что в Нею связано. 21-26, чего вы упорно не признаете.

- - - Добавлено - - -

Да, так сказал, но Вы не правильно это понимаете.

- - - Добавлено - - -



Как и Павел подзаконен Христу. А Вы беззаконник?

И Новый Завет совершение Ветхого.


Это пишет вам Сергей. И любой Иудей, рожденный и пропитанный законом Божиим с молоком матери, подтвердит вам это. Прислушайтесь же тех, кто закон знает лучше любого язычника. Вы именно в таком Новом завете и пребываете. Потому вы и есть, как и они --- законник. И с Павлом общей веры не имеете.

Сергей неделю с вами будет разговаривать, чуть касаясь христовых слов, и будет пробовать увести вас обратно к первой заповеди. Где Бог един. Сергей всех хочет сделать женой Лота, таким, как сам.

[beta]

- в 1Иоан.5:2-3 и Откр.14:12, говорится о заповедях Бога, без разделения на заветы.

P.S. Предлагаю начать взаимное исследование первой заповеди Бога и Иисуса Помазанника

Для христиан было по умолчанию понятно, что заповеди это именно данные Христом во плоти, по этому ветхие никто и не упоминал, а следовательно не было и разделения.

Что Вы подразумеваете под исследованием?

Что по Вашему первая заповедь?

[АндрейВторозван]

Для христиан было по умолчанию понятно

Даже не вдаваясь в то что Бог Себя не отвергается, то есть что говорил вочеловечившись,
то отражено и у пророков; но момент значимый, когда диавола борол Иисус Христос
нам сказал о всяком слове Божиим: Лк.4:4, и заповедал исследовать Писания: Ин.5:39.

[And55555]

Даже не вдаваясь в то что Бог Себя не отвергается, то есть что говорил вочеловечившись,
то отражено и у пророков; но момент значимый, когда диавола борол Иисус Христос
нам сказал о всяком слове Божиим: Лк.4:4, и заповедал исследовать Писания: Ин.5:39.

Чего их исследовать? Они постоянно говорят о Нем. Там другого нету. Чего вы там еще исследуете? Чего вы там еще хотите найти?

[АндрейВторозван]

Чего их исследовать?

Это в молитве вопрошайте Тому, Кто заповедал: Ин.5:39.

[Сергей из Керчи]

Для христиан было по умолчанию понятно, что заповеди это именно данные Христом во плоти, по этому ветхие никто и не упоминал, а следовательно не было и разделения.

Что Вы подразумеваете под исследованием?

Что по Вашему первая заповедь?

наша дискуссия основывается на знании, правильном и неправильном. И надеюсь, что мы оба ищем правильное знание. В одном месте написано, что "любящим Бога, дано знание от Него". Поэтому я и предлагаю обратиться к совместному исследованию текста начала 1-й заповеди, которая однозначно определяет Бога (Марк.12.29)

[And55555]

Это в молитве вопрошайте Тому, Кто заповедал: Ин.5:39.

Я так и сделал. Вопросил, Он открыл мне Его, я принял. Всё. Чем вы занимаетесь, я не понимаю. Может вам тоже вопросить?

[Briliant]

Вы имеете ввиду тему про геев...

Нет конечно, даже в мыслях не имел... это одна из крайностей, на которой вы пожелали заострить внимание...

Я говорю про основную массу народов... в основной массе народов, 90% общества, придерживается традиционных взглядов...

Что стоят такие законы?

Я говорил не за такие законы, а за простые: уголовные и моральные...

Если вас как отца, заставляют ребенку сменить пол, к примеру.

Не понимаю, куда вас несёт?

Законы государства ничего не значат перед Богом, ими не оправдаешься,

А вы собрались как то перед Ним оправдываться?

Законы государства, не для оправдания личности перед Ним...

и за их неисполнение не осудишься.

Ещё как осудишься... человек всю жизнь крал, грабил, убивал, насиловал, и он при жизни избежал наказания земного... так вот, он не избежит своего наказания после земной смерти... всё равно его будет судить небесный суд...

Это еще из примера Авраама и фараона видно, там вообще не грех и обмануть при необходимости.

Не грех обмануть, ограбить, убить, взять в плен рабыню...

Так?

[beta]

наша дискуссия основывается на знании, правильном и неправильном. И надеюсь, что мы оба ищем правильное знание. В одном месте написано, что "любящим Бога, дано знание от Него". Поэтому я и предлагаю обратиться к совместному исследованию текста начала 1-й заповеди, которая однозначно определяет Бога (Марк.12.29)

Думаю, что сообща исследовать мы бы могли только тогда, когда мы бы верили приблизительно одинаково.

Но, как вижу, пока мы верим по разному.

По этому можем только делится тем, что открыто.

Мне на сегодняшний день совершено ясно, что Иисус отрыл то, что было сокрыто через Моисея.

Что Новозаветные Писания называют покрывалом Моисеевым.

Цитата из Библии:

Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира. (Матф.13:34,35)

Ибо если бы Моисей возвестил все, то не было бы нужды приходить и говорить второму - Христу.

Но, уже Моисею Бог говорит, что придет второй, и будет говорить, и кто не послушается Его, тот погибнет.

И так, если Иисус пришел открыть скрытое через Моисея, то и искать любой ответ скрытого Моисеем нужно в Евангелии.

Но, Евангелие, это не только Новое возвещение, но и объяснение ошибок прежнего возвещенного через Моисея.

И как верю я как раз таки Марка 12. 35, Иисус поправляет то, что было не верно понятно в сказанном через Моисея.

Для меня открыто, что любить Бога вне того, чтобы любить человека не возможно.

Любовь к ближнему и есть любовь к Богу.

В ветхом это было сокрыто в том месте которое Вы хотели обговорить.

Так как плотской человек не может понять, что Бог это Любовь в сердце человека, ему нужен идол какого-то внешнего бога.

Вот из за немощи и было дано в понимании плотского человека, что Любить Бога который вне, и любить человека.

В открытом Иисусом это все сводится в одно.

[beta]

Даже не вдаваясь в то что Бог Себя не отвергается...........

Не отвергается.

Но, не нужно путать временный, данный через Моисея Завет с Вечным данным через Христа.

[АндрейВторозван]

Не отвергается.

Но, не нужно путать временный, данный через Моисея Завет с Вечным данным через Христа.

Доброе утро!
Христос и давал закон через Моисея, и Нагорная проповедь тому подтверждение,
но с начало упомяну пророка Иеремию, через которого знаем, что лживая трость книжников и закон превращает в ложь : Иер.8:8,
а теперь к Нагорной проповеди: Иисус Христос говорит : <<слышали сказано, а Я говорю вам>>, встречал мнение что тут
речь идёт о неком повороте, как бы о новом учении, но сам вижу тут корректировку изначального, и не новое, а усиление
закона, и именно усиление, ведь не гневаться большее УСИЛИЕ, нежели "не убить" и т.п.
Не исключено что отвержение закона, деление единого на несколько (Рим.16:17) в основе имеет неверное понимание Нагорной проповеди,
сам закон вечен и это утверждено законодателем при ДВУХ СВИДЕТЕЛЯХ: Лк.16:17 (Небо и земля).

[maxxxsudb]

Нет конечно, даже в мыслях не имел... это одна из крайностей, на которой вы пожелали заострить внимание...
Я говорю про основную массу народов... в основной массе народов, 90% общества, придерживается традиционных взглядов...
Я говорил не за такие законы, а за простые: уголовные и моральные...

Я все верно заострил, это у вас какое-то лицеприятие. Т.е. я говорил за законы, но не за все, а те которые мне нравятся))) Ну такое... на самом деле.
Вы либо соблюдаете все законы, и радуетесь абортам ваших детей, и геям, и уколам красоты из абортированных.
Либо понимаете что все же не исполнение земных законов Бог не менял в грех.
Без вот этого вашего лицеприятия.

Не понимаю, куда вас несёт?

Тороплюсь показать вам что человеческая мудрость и законы это безумие перед Богом.

А вы собрались как то перед Ним оправдываться?

У каждого на суде есть возможность сказать в свою защиту. Вдруг и там будет? Не знаю.

Законы государства, не для оправдания личности перед Ним...

Тогда они не имеют значения, перед Ним, а значит свобода.

Ещё как осудишься... человек всю жизнь крал, грабил, убивал, насиловал, и он при жизни избежал наказания земного... так вот, он не избежит своего наказания после земной смерти... всё равно его будет судить небесный суд...

С каких пор грабить убивать и насиловать перед Ним это стало не грех и норм?

- - - Добавлено - - -

Нарушений тысячи. Но увидите вы их, когда начнете читать с первого стиха.

Т.е. ничего у вас конкретного, обычный пустопорожний треп?

(а вообще, вы помните, о чем Павел, в первой главе, хотел вам рассказать?) Понимаете. Суть то в том, что Павел хочет о чем то вам поведать. О чем? ответ в первой главе. Найдите его, а потом переходите к: Итак...

Не нужно этих загадок, пишите как есть. Вы же не девица на выданье перед женихом чтобы так жеманничать.
Либо у вас есть сказать что-то конкретное, либо вы пустой. К чему эти вихляния попой, простите?

[Сергей из Керчи]

Думаю, что сообща исследовать мы бы могли только тогда, когда мы бы верили приблизительно одинаково.

Но, как вижу, пока мы верим по разному.

По этому можем только делится тем, что открыто.

Мне на сегодняшний день совершено ясно, что Иисус отрыл то, что было сокрыто через Моисея.

Что Новозаветные Писания называют покрывалом Моисеевым.

Цитата из Библии:

Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира. (Матф.13:34,35)

Ибо если бы Моисей возвестил все, то не было бы нужды приходить и говорить второму - Христу.

Но, уже Моисею Бог говорит, что придет второй, и будет говорить, и кто не послушается Его, тот погибнет.

И так, если Иисус пришел открыть скрытое через Моисея, то и искать любой ответ скрытого Моисеем нужно в Евангелии.

Но, Евангелие, это не только Новое возвещение, но и объяснение ошибок прежнего возвещенного через Моисея.

И как верю я как раз таки Марка 12. 35, Иисус поправляет то, что было не верно понятно в сказанном через Моисея.

Для меня открыто, что любить Бога вне того, чтобы любить человека не возможно.

Любовь к ближнему и есть любовь к Богу.

В ветхом это было сокрыто в том месте которое Вы хотели обговорить.

Так как плотской человек не может понять, что Бог это Любовь в сердце человека, ему нужен идол какого-то внешнего бога.

Вот из за немощи и было дано в понимании плотского человека, что Любить Бога который вне, и любить человека.

В открытом Иисусом это все сводится в одно.

вы знаете, что сказано о придании человеческом устраняющем заповедь Бога