От ЧЕГО искуплены христиане?

[Двора]

1.Если короче и чтобы не запутаться мой вопрос такой. Когда Владыка, стал Богом?

2.Что касается не законнорожденного, так может в нем не было завета, так как рожден был раньше, и семя и завет Авраамов распространялось только на последующих.

1.Всегда был, другое дело, что Своему творению: человеку открывался постепенно.
2.И кого вы считаете незаконнорожденным:
Исмаила?
ОН родился вполне законно, с согласия всех сторон и в один день совершили посвящение Богу, завет обрезания:

Аврааму было девяносто девять лет, когда он был обрезан, 25 а его сыну Измаилу было тринадцать; 26Авраам и его сын Измаил оба были обрезаны в тот же день.

А обетования, данные Аврааму, наследует сын обетования Ицхак, сын от свободной.
Сын от рабыни изгоняется.

[And55555]

В точку, я и не сомневался в том, что такое есть у Апостола. А что вас не устроило в нашей беседе?

Меня не может устроить или не устроить что то в вашей беседе. Просто я читаю, что вы друг другу пишет, а апостол уже давно об этом написал. Я вам обоим о римлянах плешь проел, а вы так в руки это послание и не берете. 9, 10, 11 главы. Бог набирает Себе народ из иудеев и язычников. И не важно, кто они, евреи, японцы, китайцы, немцы. Любой принявший Правду Божию, явленную через Христа 21-26 стих, вступает в народ Его. К этому вас и призываю. А вы все в сторону. Даже поговорить об этом не хотите.

Алекс вообще от Павла в Тору сбежал.

[весарионович]

1.Всегда был, другое дело, что Своему творению: человеку открывался постепенно.
2.И кого вы считаете незаконнорожденным:
Исмаила?
ОН родился вполне законно, с согласия всех сторон и в один день совершили посвящение Богу, завет обрезания:
А обетования, данные Аврааму, наследует сын обетования Ицхак, сын от свободной.
Сын от рабыни изгоняется.

Спорить не буду, не столь важно. Писание вы знаете.

[весарионович]

Меня не может устроить или не устроить что то в вашей беседе. Просто я читаю, что вы друг другу пишет, а апостол уже давно об этом написал. Я вам обоим о римлянах плешь проел, а вы так в руки это послание и не берете. 9, 10, 11 главы. Бог набирает Себе народ из иудеев и язычников. И не важно, кто они, евреи, японцы, китайцы, немцы. Любой принявший Правду Божию, явленную через Христа 21-26 стих, вступает в народ Его. К этому вас и призываю. А вы все в сторону. Даже поговорить об этом не хотите.

Алекс вообще от Павла в Тору сбежал.

Вы наверняка читали к Евреям 4 главу. Что вам еще можно написать. По сути христианства по семени Авраама являются все народом Господа, но народом Господа Бога, являются только Евреи и только те евреи, которые не приняли Христа. Принявшие же Христа являются народом Господнем, Его телом и язычники в точности как принявшие Христа евреи, являются телом Его и народом.

[Антонина37]

Вы наверняка читали к Евреям 4 главу. Что вам еще можно написать. По сути христианства по семени Авраама являются все народом Господа, но народом Господа Бога, являются только Евреи и только те евреи, которые не приняли Христа. Принявшие же Христа являются народом Господнем, Его телом и язычники в точности как принявшие Христа евреи, являются телом Его и народом.

То есть, вы хотите сказать, что у Бога есть два народа, одни Христиане, а другие Евреи?

[janzen]

То есть, вы хотите сказать, что у Бога есть два народа, одни Христиане, а другие Евреи?

Какбуто СПАСЕНИЕ возможно не внутри Христа . И каждыи язычник принявшии СЛОВО Божие ,СЕМЯ вечное из усть Самого Христа а это СЕМЯ было физическои ПЛОТЬЮ Иисуса ,становиться самым лучшим Евреем из Евреев ,а кто не принял СЕМЯ вечное от СЕЯТЕЛЯ Свего СЕМЕНИ тот можеть быть и христианин но не Христов.

[Виталич]

То есть, вы хотите сказать, что у Бога есть два народа, одни Христиане, а другие Евреи?

нет, конечно - не два .

но прежде нужно определить термин Евреи, что уже мы и пытаемся сделать тут : Возвращаемся к историческому христианству- Учению Иисуса и апостолов

[Виталич]

- благодарю, оч . инетерсная информация, Ростислав Александрович

:

Сообщение от Alex-RostИсточник слова "еврей" ивритское слово "иври" (עברי), с тем же значением. Первый раз слово "иври" появляется в Танахе, когда речь идёт об Аврааме (Берешит 14:13). Поясняет мидраш (Берешит Раба), что Авраам назван так, поскольку весь мир находится по своим мнениям и взгляду на жизнь с одной стороны, а Авраам с другой ("сторона" эвер).

Называя Авраама иври, Тора подчёркивает одну из важнейших черт личности Авраама способность идти против принятых мнений, задумываться самому обо всём, что окружает, и приходить к самостоятельным выводам. Это свойство дало ему возможность противостоять языческим воззрениям, глобально распространенным в те времена. Говорят мудрецы (Ялкут Шимони Теилим 750): Авраам пришёл к выводу о том, что у мира есть единый Властитель, путём размышлений о гармонии, царящей в мире. Авраам сказал себе: возможно ли, что такой чудесный мир, преисполненный гармонии, не имеет единого хозяина и правителя? Несомненно, единый Б-г управляет всем миром!

есть несколько уточняющих вопросов .

вопросы , в частности - тут Возвращаемся к историческому христианству- Учению Иисуса и апостолов

[весарионович]

То есть, вы хотите сказать, что у Бога есть два народа, одни Христиане, а другие Евреи?

Нет, я хочу сказать что Бог один, и народ принадлежат не Богу, а Его Сыну, Господу Иисусу Христу. Вы наверное хотели меня в чем то поправить. С удовольствием выслушаю вашу версию.

[Двора]

Нет, я хочу сказать что Бог один, и народ принадлежат не Богу, а Его Сыну, Господу Иисусу Христу. Вы наверное хотели меня в чем то поправить. С удовольствием выслушаю вашу версию.

¹³ А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
¹⁴ Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
¹⁶ и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
¹⁷ И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
¹⁸ потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
¹⁹ Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

- - - Добавлено - - -

Из двух народов один новый человек во Христе.

[Антонина37]

Какбуто СПАСЕНИЕ возможно не внутри Христа . И каждыи язычник принявшии СЛОВО Божие ,СЕМЯ вечное из усть Самого Христа а это СЕМЯ было физическои ПЛОТЬЮ Иисуса ,становиться самым лучшим Евреем из Евреев ,а кто не принял СЕМЯ вечное от СЕЯТЕЛЯ Свего СЕМЕНИ тот можеть быть и христианин но не Христов.

Ответ, - Христиане могут творить чудеса и знамения, но сами могут быть не спасёнными.
Мат20,16 Говорит Христос, ибо много званых, а мало избранных. Среди множества Конфессий, Сотни и сотни, почти на каждой улице Христианские Дома Молитвы. И это хорошо, народ приобщается к Богу через Христа Иисуса. И почти все Конфессии - Формальное Христианство! Христос провозгласил МНОГО ЗВАННЫХ МАЛО ИЗБРАННЫХ. Христианство формальное, не возрождённое. Таковые Христиане, убаюканные своими Пастырями Мы спасены! Наши имена написаны на Небесах. Но так ли Это? Каждый предстанет на суд Христов и будет осуждён ...

[And55555]

Нет, я хочу сказать что Бог один, и народ принадлежат не Богу, а Его Сыну, Господу Иисусу Христу. Вы наверное хотели меня в чем то поправить. С удовольствием выслушаю вашу версию.

-- Ты ,"Кричи теперь!", не кричи теперь. А кричи теперь: "Совершенно секретно!"
-- Кричи теперь, не кричи теперь --- не понимаю. А кричать теперь совершенно секретно я отказываюсь.

Я буду кричать, а вы будете отвечать? Согласен! - YouTube



- - - Добавлено - - -

¹³ А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
¹⁴ Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
¹⁶ и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
¹⁷ И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
¹⁸ потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
¹⁹ Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

- - - Добавлено - - -

Из двух народов один новый человек во Христе.

Хочется обнять вас за это. А Павел, как рад, что вы его поняли. "О богатство мудрости....." в вас тоже.

- - - Добавлено - - -

Вы наверняка читали к Евреям 4 главу. Что вам еще можно написать. По сути христианства по семени Авраама являются все народом Господа, но народом Господа Бога, являются только Евреи и только те евреи, которые не приняли Христа. Принявшие же Христа являются народом Господнем, Его телом и язычники в точности как принявшие Христа евреи, являются телом Его и народом.

Вы зачем опять Бога делите? Может ножовку принести вам?

- - - Добавлено - - -

То есть, вы хотите сказать, что у Бога есть два народа, одни Христиане, а другие Евреи?

Не два народа у Бога, а люди поделены на двое, чтобы из двух набрать Себе один народ.

- - - Добавлено - - -

Какбуто СПАСЕНИЕ возможно не внутри Христа . И каждыи язычник принявшии СЛОВО Божие ,СЕМЯ вечное из усть Самого Христа а это СЕМЯ было физическои ПЛОТЬЮ Иисуса ,становиться самым лучшим Евреем из Евреев ,а кто не принял СЕМЯ вечное от СЕЯТЕЛЯ Свего СЕМЕНИ тот можеть быть и христианин но не Христов.

А это Семя умерло на кресте. Физическое умерло на кресте.
Но есть Семя духовное, а с этим у христиан да и иудеев --- проблема. Семя духовное не принимается. И даже читать о нем не хотят. Вас это тоже касается. Христов - это когда Семя духовное в человеке. А Семя физическое имеет время, а затем крест.

- - - Добавлено - - -

Ответ, - Христиане могут творить чудеса и знамения, но сами могут быть не спасёнными.
Мат20,16 Говорит Христос, ибо много званых, а мало избранных. Среди множества Конфессий, Сотни и сотни, почти на каждой улице Христианские Дома Молитвы. И это хорошо, народ приобщается к Богу через Христа Иисуса. И почти все Конфессии - Формальное Христианство! Христос провозгласил МНОГО ЗВАННЫХ МАЛО ИЗБРАННЫХ. Христианство формальное, не возрождённое. Таковые Христиане, убаюканные своими Пастырями Мы спасены! Наши имена написаны на Небесах. Но так ли Это? Каждый предстанет на суд Христов и будет осуждён ...

Найдите хоть одну конфессию, которая проповедует Правду Божию 21-26 стихи. Нету такой. И вы тоже в стороне от Правды. Потому и --- формальное. От слова ФОРМА. Форма без содержания.

[весарионович]

Вы зачем опять Бога делите? Может ножовку принести вам?

Вы не компетентны в этом вопросе, потому с вами диалога не получиться.

Не два народа у Бога, а люди поделены на двое, чтобы из двух набрать Себе один народ

Это тоже относится к первому случаю, и начинать разбирать этот вопрос с вами, не получится.

[And55555]

Вы не компетентны в этом вопросе, потому с вами диалога не получиться.



Это тоже относится к первому случаю, и начинать разбирать этот вопрос с вами, не получится.

Не получится. Потомучто нужно вам прочитать апостола, а не самому додумывать. 9, 10, 11 главы и вопрос будет закрыт.
Двора прочитала. Остается ей лишь процитировать апостола, а мне лишь подтвердить его слова. Что она и я сделали. А вы годами будете додумывать, перетирать с теми, кто тоже не читал, и читать не собирается. А потом будете говорить, что вы постоянно с Богом через писание разговариваете. А разговариваете вы лишь сами с собой. Потому что Бог уже все сказал в этих главах. А вы просто не в курсе. Компетентный вы наш.

[And55555]

¹³ А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
¹⁴ Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
¹⁶ и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
¹⁷ И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
¹⁸ потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
¹⁹ Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

- - - Добавлено - - -

Из двух народов один новый человек во Христе.

¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, Вражду между иудеями и христианами упразднил. Как?

Как упраздняется вражда? Как убирается преграда между двумя народами?

КРОВИЮ. Вражда упраздняется Плотию Его,

а закон заповедей ---------------------- УЧЕНИЕМ. А начинается это учение со второй главы у Павла. Затем, принятие Правды 21-26 стих.

Закон заповедей, по которому вы живете, упраздняется УЧЕНИЕМ, описанным в римлянах. Это УЧЕНИЕ упраздняет закон заповедей. Как только это УЧЕНИЕ будет вам принято, сразу увидите, что это так и стало. Доверьтесь Павлу. Он же апостол Самого Христа.