Высшая власть и вопрос подчинения

[АндрейВторозван]

Если позволите, спрошу ещё об одном. Переворот в Украине от Бога был или нет?

Для меня политика грех, пишу в теме о властях, как они понимаются в духе (Иуд.1:8).
Не пытайтесь в политику меня увлечь, ибо уже оценка намечается к теме что в духе Лк.4:6 , разумеющий да разумеет.
О властях готов вносить ясность, как мне открыто, о политике зазорно писать и помышлять.

[Unmasker1]

О властях готов вносить ясность, как мне открыто, о политике зазорно писать и помышлять.

Я таки как раз сужу без политики. Только в рамках Библии. Как написано. Нет власти не от Бога. А что такое власть это сила.

Если у митингующих есть сила, то они автоматически становятся властью. А в Библии написано всякая власть от Бога.

Мы должны уважать всякую власть, в том числе и митингующую. Разве не об этом говорил Павел?

[АндрейВторозван]

Только в рамках Библии.

В рамках Библии нет ничего о том что вы вопрошаете меня в смс №15,
уже то вам должно вразумить, что искажённо понимаете власти:
не всё то золото что блестит, равно не всё то высокие власти что возносятся : Лк.4:6.

[Unmasker1]

не всё то золото что блестит, равно не всё то высокие власти что возносятся : Лк.4:6.

Вы не признаёте власть, которая вам не нравится?

Противящиеся власти, речь идёт о людях у которых нет сил противиться, то есть о рядовых не организованных гражданах, не имеющих власти. Как например мы с вами.

Но когда протест получает лидера и обретает силу, то он становится властью. Христиане должны уважать новых лидеров. Потому что те могут стать доминирующей властью в стране, в которой мы вынуждены жить. И если вы противились и осуждали протестующих, то вполне законно они будут и вас осуждать.

Христиане должны стоять в стороне от политики и ни кому не противиться. Ни существующей власти, ни приходящей.

[НовНик]

Много задорных голов, готовых устроить революцию. Но почему христиане не вмешиваются и не срубают головы правителей? Об этом длинный эпос Павла:

Цитата из Библии:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.


И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. (Рим.13:1-7)

О чём хотелось бы поговорить. Есть ли примеры мирного сосуществования божьих людей с мирскими правительствами?

Я думаю, выражение "нет власти не от Бога", означает, что всякая власть устанавливается по попущению Бога.
Божественное провидение управляет всей Вселенной. И если где то (в Украине, Казахстане, ...) происходит смена власти, то это по Божественному Провидению. Вот смотрите ныне Казахстан. Читаешь "экспертов": власть в руках одного клана, армия в руках этого клана, элита предана клану, суды ...
И вдруг взрыв. Почему?
23. Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. (Иеремия 10:23)
16. И возбудил Господь против Иорама дух Филистимлян и Аравитян, сопредельных Ефиоплянам (Вторая книга Паралипоменон 21:16)
1. В первый год Кира, царя Персидского, во исполнение слова Господня из уст Иеремии, возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он повелел объявить по всему царству своему, словесно и письменно(Ездра 1:1)
26. тогда Бог Израилев возбудил дух Фула, царя Ассирийского, и дух Феглафелласара, царя Ассирийского, и он выселил Рувимлян и Гадитян и половину колена Манассиина, и отвел их в Халах, и Хавор, и Ару, и на реку Гозан, где они до сего дня. (Первая книга Паралипоменон 5:26)

[АндрейВторозван]

Вы не признаёте власть, которая вам не нравится?

Вы уже прибегаете к примитивному методу "жонглирования", поправлю вас,
для вашей же пользы: тема о высоких властях, а не о том что вы написали в смс №19.
Ваша сложность в том, что вы не разумеете высокие власти (Иуд.1:8), а то что не разумеете,
то показатель тому в том, что и просто власти: Лк.4:6 вы во едино с высокими обобщаете.
Нельзя человеку соединить воедино то, что не им разъединено. Пока вы при этом ложном
загоне смирения, мне суетно вам писать по этой теме.
Спаси Христос

[TataPetrenko]

"И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?" "( Дан. )Это по поводу : у БОГА - ПОЛИТИКИ НЕТ.

Если Он продолжает править абсолютно всем, то нам все равно приходится жить среди того,что дал на данный период ВСЕМ Господь.
Нам не выскочить и из "политики". Но что мы можем сделать,если плохой и никудышний царь?
Многое можем сделать.Это не значит обязательно баллотироваться в думу, пусть и местную, хотя у нас в городе есть христиане, которые помогали работать в комитетах думы по защите прав людей, помощи нуждающимся..работали очень успешно, уважение приобрели немалое.
Но христианин еще и видит корень бед. Он понимает,что плохой царь дается тоже Господом неспроста и если плохого просто заменить на другого - мало что поменятся сможет. Плохой может поменяться на еще худшего. Правильнее задаваться вопросом: почему нам такое послано?
И тут можно выйти на не очень приятненькое для людей, которые часто на себя и посмотреть не хотят. Народ не святой в своей массе. Так не бывает, чтобы виноват был только никудышний царь, которого Бог решил дать именно этому народу.
"Если обратится народ от худых путей и будет молиться, то Я услышу и исцелю землю их..."
Вот этот момент он самый сложный.
Народ должен услышать,что не только царь плох, но народ грешит и часто грешит так жутко.
Сегодня те, кто такое понимают говорят: пробую напомнить о таком народу. на что ПОКА ответ: да народ и так нищий, да народи такой обездоленный, да народ и так страдает,а вы его к покаянию призываете?
Вот правители пусть и каются, а народ бедный и обездоленный...
Это уловка дьявола. Он манит сладкой конфеткой таких:вот сменим Пу, Зе, Ба....И заживем. Нет, Мы сейчас видим, что все становится еще более тяжким.
Но если Народ начинает пересматривать многое, прислушиваться к Правде, хоть она и больно слушается,а легче пригрозить правителям.
Пугать их восстанием и даже совершать восстания, но разве они приводят к облегчению?
Я сама обращаюсь в людям: вы тоже не святы, что вы только на правителей киваете? некоторые так кричат на меня, другие начинают всячески оправдывать бедный народ,клясть правителей... но это будет ведь так и ходить по кругу.А то и сползет в еще худшее.

[Unmasker1]

Божественное провидение управляет всей Вселенной.

Бог дал, Бог взял.

Не сразу появляется понимание. Помню раньше обсуждали тему Украины, не было понимания, что протесты тоже могут быть проявлением власти.

- - - Добавлено - - -

Вы уже прибегаете к примитивному методу "жонглирования", поправлю вас,
для вашей же пользы

Стараюсь рассматривать тему в рамках Библии, учитывая историю.

[Аннета]

Если позволите, спрошу ещё об одном. Переворот в Украине от Бога был или нет?

Спрошу и я Вас - Гитлер от Бога был? Сталин от Бога был? Гитлер убивал евреев - Божий народ. Сталин убивал христиан - Божий народ.

[Unmasker1]

Спрошу и я Вас - Гитлер от Бога был? Сталин от Бога был? Гитлер убивал евреев - Божий народ. Сталин убивал христиан - Божий народ.

Нет власти не от Бога. Значит любая власть от Бога. А иначе зачем налоги платить?

[АндрейВторозван]

Нет власти не от Бога. Значит любая власть от Бога. А иначе зачем налоги платить?

Вы совершенно не понимаете мироустройство, если так криво (даже не ребром, а кособоко) ставите вопрос о налогах...
Налоги вы платите по той причине что пользуетесь средствами оплаты, а на них тратят время и силы люди,
что бы добыть руду. отлить металл, отчеканить монеты и т.п. и если вы ими пользуетесь, то и платите налог.

[Аннета]

Нет власти не от Бога. Значит любая власть от Бога. А иначе зачем налоги платить?

От Бога, не значит - угодная Богу. Вспомним про фараона, Гитлера и Сталина, Нерон опять же.... Да, Бог попускает встать у власти и жестоким и отъявленным бандитам, но наше дело не вмешиваться в эти процессы. И когда мы говорим - от Бога, всегда надо помнить, от Бога может быть и в наказание такая власть. Подчиняться надо все равно, во всем кроме греха, но не считать правителей наместниками Бога на земле, угодными Ему. Антихрист тоже будлет править и тоже от Бога. Об этом надо помнить всегда.

- - - Добавлено - - -

Вы совершенно не понимаете мироустройство, если так криво (даже не ребром, а кособоко) ставите вопрос о налогах...
Налоги вы платите по той причине что пользуетесь средствами оплаты, а на них тратят время и силы люди,
что бы добыть руду. отлить металл, отчеканить монеты и т.п. и если вы ими пользуетесь, то и платите налог.

И если пользуетесь бесплатной медициной, пенсией, обращаетесь в полицию и т.д. Это я еще о бездетных говорю.

[АндрейВторозван]

Да, Бог попускает встать у власти и жестоким и отъявленным бандитам

Актуально о происходящем (нежели о каких то дремучих временах фараонов, о которых мы меньше ведаем, чем о настоящем):
так вот в суть вникните: Мк.13:20: Творец сократил эти дни ради избранных, из этого вот что явствует: ВОЛЯ Отца!!!, что время сократить надо,
иначе ни одна плоть * не спаслась бы.
То есть вот Отец как влияет: не касаясь СВОБОДЫ (и воли) человека, ВРЕМЯ СОКРАЩАЕТ, но от Себя не отвергается (раз создал по Своему подобию свободным,
то и не трогает свободу, не стесняет даже, но лишь время сокращает).


* плоть имеется ввиду всякий кто во плоти был на земле, ни одна бы не спаслась в том что нас ожидает вот-вот.

И если пользуетесь бесплатной медициной, пенсией, обращаетесь в полицию и т.д. Это я еще о бездетных говорю.

Ну там широчайший спектр услуг я вместил за словосочетанием "и т.п.",
главное суть: что налоги платим по тому что пользуемся, а не по тому что кто то требует (бандитизм).
Важно во едино не смешивать высокие власти (Иуд.1:8) и тех, кто ими себя мнят: Лк.4:6.

[Enrico]

Вспомним про фараона, Гитлера и Сталина, Нерон опять же.... Да, Бог попускает встать у власти и жестоким и отъявленным бандитам, но наше дело не вмешиваться в эти процессы.

Но даже если у власти жестокие и отъявленные бандиты, за них надо молиться, как молились христиане Германии за Гитлера, как молились христиане СССР за Сталина, как молились христиане Римской Империи за Нерона и Диоклетиана. Апостол Павел объяснил для чего надо это делать:

Цитата из Библии:

Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
1-е послание Тимофею 2:1 4.

Во времена Павла не было ни одного христианского царя, если и были начальствующие из христиан, то было их очень мало.

[АндрейВторозван]

за них надо молиться

Вновь возвращаю внимание к происходящему:
вот кажется христиан всё больше (сколько там католиков и протестантов всяких (сразу поясню: рпц мп тоже сплошные протестанты)),
и все, как они позиционируют себя, МОЛЯТСЯ, но по делам в мире мы видим что молитвы немые- СУЕСЛОВИЕ и не больше,
уже это должно вразумлять что не тому богу вы молитесь.
И жЁстче будет ситуация, хоть вы и будете пить веселиться, гулять и жениться, но разум вам будет говорить:
что не тем живёте, происходящее вам будет указывать на ваше вероломство: Иез.14:14 (Христа просящие получают: Ин.14:14).