Высшая власть и вопрос подчинения

[Unmasker1]

Много задорных голов, готовых устроить революцию. Но почему христиане не вмешиваются и не срубают головы правителей? Об этом длинный эпос Павла:

Цитата из Библии:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.


И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. (Рим.13:1-7)

О чём хотелось бы поговорить. Есть ли примеры мирного сосуществования божьих людей с мирскими правительствами?

[АндрейВторозван]

Есть ли примеры мирного сосуществования божьих людей с мирскими правительствами?

Добрый вечер!
Полагаю суть этих наставлений о властях сведена к тому,
что бы вразумить, что в борьбе за власть человеки безумны,
и готовы на всё (что ярость всеивает в помыслы), а это явно
сократит время (необходимое для ПОКАЯНИЯ) человеков, равно и возможности для проповеди.

Нельзя думать что всякая власть от Бога по той простой причине что абсурд: ведь если так,
то и та, которая свергает предыдущую власть, и так далее суть гильотина непрерывная, а у
подобного заинтересован иной властитель: Лк.4:6.

Стоять твёрдо на пути спасения: Рим.13:11; 1Петр.2:21; Мф.10:28
особенно ныне, когда речь идёт о избранных: Мк.13:20.

[blueberry]

Есть ли примеры мирного сосуществования божьих людей с мирскими правительствами?

распутин и николай второй.

кирилл и путин.

[Unmasker1]

Нельзя думать что всякая власть от Бога по той простой причине что абсурд: ведь если так, то и та, которая свергает предыдущую власть.

Да, особенно когда нам говорят, существующая власть от Бога, а потом бац, и правительство пало, божьего наместника казнили. Теперь новая власть, которой опять же нужно подчиняться.

Говорил ли Павел о переменах? Мне кажется слова Павла сводятся к тому, что не наше это дело, какая власть придёт. На земле есть наместники, которые эффективней нашего могут любую власть свергнуть, если надо.

Как бы Павел намекает, что там всё рассчитано. Это царство мира, все эти сценарии необходимы, это не наше дело вмешиваться в мирские разборки.

[АндрейВторозван]

К примеру мне ныне скажет властитель поклониться его воле,
и сошлётся на Соборное послание Иуды гл.1 ст.8, тем себя обозначив
высокой властью, на подобное напрашивается ответ такому о власти
высокой, и о начальстве закона, в котором прописано слово Божие,
и справедливо ли перед Его высокой властью слушать его более нежели Бога!

[Аннета]

Да, особенно когда нам говорят, существующая власть от Бога

Фараон в Египте тоже был от Бога. И не спроста Бог поставил именно его на то время. Нужен был жестокий властитель, что бы на нем показать Божье могущество. В этом смысле - власть от Бога. Но это не означает, что любой властитель - наместник Бога. Но если Бог поставил его, значит для чего то это было надо.

это не наше дело вмешиваться в мирские разборки.

100%

- - - Добавлено - - -

К примеру мне ныне скажет властитель поклониться его воле,
и сошлётся на Соборное послание Иуды гл.1 ст.8, тем себя обозначив
высокой властью, на подобное напрашивается ответ такому о власти
высокой, и о начальстве закона, в котором прописано слово Божие,
и справедливо ли перед Его высокой властью слушать его более нежели Бога!

Мы должны подчиняться власти во всем кроме греха. Если власть запрещает воровать, то почему бы не послушаться?

[Unmasker1]

Мы должны подчиняться власти во всем кроме греха.

Не сказать так прямо во всём. Но в добром почему нет?

А противникам, можно сказать, Павел же не говорит, что кто не подчиняется власти грешит, нет, он просто говорит, что если вы пострадаете то будете сами виноваты. Как бы предупреждает. Готовы страдать, не слушайтесь.

[janzen]

Много задорных голов, готовых устроить революцию. Но почему христиане не вмешиваются и не срубают головы правителей? Об этом длинный эпос Павла:

Цитата из Библии:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.


И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. (Рим.13:1-7)

О чём хотелось бы поговорить. Есть ли примеры мирного сосуществования божьих людей с мирскими правительствами?

Почему вы решили что в этом послании О!!! мирских правителях написано ? !

[Unmasker1]

Почему вы решили что в этом послании О!!! мирских правителях написано ? !

Павел обращается к римлянам. Какая власть в Риме? Мирская.

[beta]

..........Павел же не говорит, что кто не подчиняется власти грешит, нет...........

Как нет???

Цитата из Библии:

Посему противящийся власти противится Божию установлению. ..... (Рим.13:2)

Почему вы решили что в этом послании О!!! мирских правителях написано ? !

Потому, что речь идет о тех, кто собирает подати ( налоги).

Цитата из Библии:

Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. (Рим.13:6)

[Unmasker1]

Как нет???

Цитата из Библии:

Посему противящийся власти противится Божию установлению. ..... (Рим.13:2)

Только мы не должны осуждать противящихся, потому что противление тоже может оказаться волей Божьей. Сравните:

Цитата из Библии:

А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.(Рим.13:2)

[АндрейВторозван]

Мы должны подчиняться власти во всем кроме греха. Если власть запрещает воровать, то почему бы не послушаться?

воровать запрещает высшая власть и начало закона (Иуд.1:8), и это пишу в теме,
что мирские власти на себя примеряют суть слов Писания, что мол они "высокие" власти,
но высокие власти над земными, земные низкие, даже НИЗМЕННЫЕ.
Но если вам земные запрещают воровать слушайтесь их, кто знает Писания не нуждается в таких посредниках.

Только мы не должны осуждать противящихся, потому что противление тоже может оказаться волей Божьей. Сравните:

Цитата из Библии:

А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.(Рим.13:2)

Вникните в суть:
если вы не будете судить противящихся, то как они навлекут на себя осуждение.
Противлением навлекают осуждение тех, кто не таковы (святые судят мир: Мф.18:17; 1Кор.6:2).
А так как вы пишите это ПОПУСТИТЕЛЬСТВО противлению, а значит сопутствие,
то есть вы в ложных рамках смирения.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраке души.

[Unmasker1]

если вы не будете судить противящихся, то как они навлекут на себя осуждение.

Да, я в сложной ситуации. Надо усидеть на старом стуле и не лишиться нового, в случае удачного переворота.

Как например в Украине. Ведь новая власть тоже от Бога, значит протесты были по воле Божьей, коли они оказались удачными, согласны?

[АндрейВторозван]

согласны?

как по вашему могу согласиться с тем, что выше в теме описал как абсурд.
Ну вы же вроде читаете меня, для чего ищите согласие моё с несогласным и безбожным.

[Unmasker1]

как по вашему могу согласиться с тем, что выше в теме описал как абсурд.
Ну вы же вроде читаете меня, для чего ищите согласие моё с несогласным и безбожным.

Если позволите, спрошу ещё об одном. Переворот в Украине от Бога был или нет?