Высшая власть и вопрос подчинения

[Elf18]

Много задорных голов, готовых устроить революцию. Но почему христиане не вмешиваются и не срубают головы правителей? Об этом длинный эпос Павла:

[BIBLE]Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

революции возникают сами по себе- это естественный социальный процесс.
в демократической стране власть принадлежит гражданам
в Библии полно примеров где Бог призывает свергнуть грешную власть.
в демократической стране высшие администрации "власть" сменяются в результате выборов.

[шериф]

Спрошу и я Вас - Гитлер от Бога был? Сталин от Бога был? Гитлер убивал евреев - Божий народ. Сталин убивал христиан - Божий народ.

Так и в деяния когда гнали и убивали христиан, апостолы в молитве говорили, что это от Бога.

А разве что-то может быть без Него?

[Unmasker1]

в Библии полно примеров где Бог призывает свергнуть грешную власть.

Хотя бы один пример найдёте?

[Elf18]

Хотя бы один пример найдёте?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%83%D0%B9

После ранения в сражении с сирийцами царя Иорама Елисей при ещё живом царе помазал на царство над Израилем Ииуя (4Цар. 9:6).
Затем Ииуй собственноручно застрелил из лука царя Иорама (4Цар. 9:24) и иудейского царя Охозию (4Цар. 9:27). По его приказу была сброшена со стены и растоптана конями Иезавель (4Цар. 9:33). Он также приказал умертвить 70 царевичей из дома Ахава (4Цар. 10:7).

[And55555]

Много задорных голов, готовых устроить революцию. Но почему христиане не вмешиваются и не срубают головы правителей? Об этом длинный эпос Павла:

Цитата из Библии:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.


И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. (Рим.13:1-7)

О чём хотелось бы поговорить. Есть ли примеры мирного сосуществования божьих людей с мирскими правительствами?

Это обращение к людям, кто принял Правду Божию, написанную в 3 главе 21-26 стихи. Если вы не приняли Правду Его, то 13 глава не для вас.

[TataPetrenko]

Здесь еще такая заковыка: если почитать исследования взаимодействия Гитлера и церкви(пишу с маленькой буквы такую церковь), то как раз на подчинении любой власти делал ставку Гитлер и давал церкви об этом широко говорит. Тут они, так сказать, шли рука об руку, и те и другие очень хотели влиять на массы.
Отношения были у них сложные, Гитлеру не все нравилось и церковникам не все хотелось отдавать Гитлеру.
Истинные верующие все же позиционируют себя в отношении ПЛОДОВ правителя. Плоды худые - значит народ в опасности, надо предпринимать все то,на что согласен Господь.
Но Он первое что повелел делать - это покаяться, всем людям Он повелел покаяться. Не революции устраивать повелел,а просмотреть свои сердца:все согрешили и лишены славы Божией.
Можно сказать - это просто и легко. Нет, это легко только в удобных собраниях, где тыщу раз говорят одним и тем же людям об одном и том же.Если выходить к людям, то можно и получить в лоб.

[Сергей из Керчи]

... Есть ли примеры мирного сосуществования божьих людей с мирскими правительствами?

думаю, что на Земле не существовало и не существует такой власти с которой Христиане хотя бы в какой-то мере не могли бы сотрудничать. Подчиняться же власти нужно в тех случаях когда это не противоречит воле Бога и Здравому Смыслу

[And55555]

Кесарю кесарево, Богу Божие.

[Unmasker1]

Ииуй

Ииуй получается был мятежником.

Цитата из Библии:

И поворотил Иорам руки свои, и побежал, и сказал Охозии: измена, Охозия!

А Ииуй натянул лук рукою своею, и поразил Иорама между плечами его, и прошла стрела чрез сердце его, и пал он на колеснице своей. (4Цар.9:23,24)

Интересно, как современная церковь относится к Ииую? Не всегда власть даётся по закону, даже можно сказать, что власть отнимается против закона. Так что о каких рамках может идти речь, когда дело касается смены власти? Ииуй застрелил царя из лука, это факт.

Тот кто говорит о мирной смене власти, не знает Библии.

[Elf18]

Ииуй получается был мятежником.


Интересно, как современная церковь относится к Ииую? Не всегда власть даётся по закону, даже можно сказать, что власть отнимается против закона. Так что о каких рамках может идти речь, когда дело касается смены власти? Ииуй застрелил царя из лука, это факт.

Тот кто говорит о мирной смене власти, не знает Библии.

Так это же не единственный случай, вообще династии в северном Израильском царстве сменялись в результате переворота.
в книге Судей Бог избирал нового правителя и он захватывал власть см книга Судей судьи Гедеон Иеффай и др
Сам Моисей и Аарон шли против фараона Египта, кстати бабки-повитухи выполнили не исполнили приказ фараона и за это были награждены Богом.
в книге Даниила не выполняют не богоугодные распоряжения царя Вавилона
в Законе Моисея сказано, надо избрать судей и правителей что бы они судили ПРАВЕДНО.
Идея что надо избрать правителя и выполнять все его приказания независимо от их сути явно бредова.
Да и ап Павел говорит, и он собственно говорит не о власти, а полиции, что "носит меч для исполнения закона"
То есть шериф должен исполнять закон если хочет что бы ему подчинялись.
даже в армии может быть правило "можно не исполнять незаконные приказы"
Если мы посмотрим на письмо к королю Англии Георгу 3, известное как "Декларация независимости США", то там хотя и обосновывается права народа на восстание, но говорится что это возможно при крайних случаях, когда правитель долго и упорно нарушает права подданных.
Во время Реформации в Европе, те протестанты кто считал "любая власть от Бога" и действительно тогда в Европе это была актуально ибо был единый глава Церкви Папа Римский и короли что Церковь помазывала на царство, действительно какое-то время не подчинялись пассивно и среди них было много мучеников .
Хотя были мученики среди католиков в Англии ибо они как раз не подчинялись королю Англии Генриху 8, но подчинялись Папе Римскому
но в итоге, реформаторы стали исходить что ни только король власть, но ведь и они тоже власть, местная власть.
и в демократической стране каждый гражданин есть часть власти, все вместе собственно власть в стране.

Интересно, как современная церковь относится к Ииую? Не всегда власть даётся по закону, даже можно сказать, что власть отнимается против закона.

такое было в истории Европы не один раз, в том числе истории Византии было многократно и РИ.
или Наполеон 1

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0_I

Коронация Наполеона как императора французов церемония интронизации и коронации, последовавшая за провозглашением Наполеона 18 мая 1804 года Императором. Религиозная коронационная церемония, которую провёл папа Пий VII, за которой последовала собственно коронация, состоялась в воскресенье 2 декабря 1804 года (11 фримера XIII года по французскому республиканскому календарю) в Соборе Парижской Богоматери в Париже. Она длилась почти пять часов; художник Жак-Луи Давид запечатлел её на двух полотнах: «Коронация Наполеона» и «Раздача орлов». Это событие знаменовало «создание современной империи» и было «прозрачно завуалированным элементом современной пропаганды»^[1].

Коронация Наполеона как императора французов церемония интронизации и коронации, последовавшая за провозглашением Наполеона 18 мая 1804 года Императором. Религиозная коронационная церемония, которую провёл папа Пий VII, за которой последовала собственно коронация, состоялась в воскресенье 2 декабря 1804 года (11 фримера XIII года по французскому республиканскому календарю) в Соборе Парижской Богоматери в Париже. Она длилась почти пять часов; художник Жак-Луи Давид запечатлел её на двух полотнах: «Коронация Наполеона» и «Раздача орлов». Это событие знаменовало «создание современной империи» и было «прозрачно завуалированным элементом современной пропаганды»^[1].

а Наполеон был революционер и узурпатор власти

[And55555]

Тот кто говорит о мирной смене власти, не знает Библии.

Не нужно читать Библии, чтобы понять смысл этого мультика.
"Дракон" . Мультфильм СССР, 1961 г. - YouTube

[Антонина37]

Праведник подчиняется власти, если это не противоречит учению Христа...

[And55555]

в Библии полно примеров где Бог призывает свергнуть грешную власть..

Вы - раб греха. Бог призывает свергнуть эту власть над вами.

- - - Добавлено - - -

Праведник подчиняется власти, если это не противоречит учению Христа...

Праведник подчиняется Правде Божией.
Не подменяйте истину.

[Антонина37]

Сообщение от Антонина37
Праведник подчиняется власти, если это не противоречит учению Христа...

Анд55555 - Праведник подчиняется Правде Божией.
Не подменяйте истину

Ответ, - Мил Человек, Кто подменяет истину? не ты ли?
Разве Правда Божия повеливает нам не подчиняться власти? Обижать стариц, дедушек, бабушек!, не платить налоги, нарушать буквально всё, что предписано в законе Кыргызстана.

[And55555]

Сообщение от Антонина37
Праведник подчиняется власти, если это не противоречит учению Христа...




Ответ, - Мил Человек, Кто подменяет истину? не ты ли?
Разве Правда Божия повеливает нам не подчиняться власти? Обижать стариц, дедушек, бабушек!, не платить налоги, нарушать буквально всё, что предписано в законе Кыргызстана.

Правда Божия вообще не повеливает. Вы ее просто не принимаете. 21-26 стихи от вас никак не дождаться. Почему?