Есть разница между еретиком и тяжким грешником?

[TataPetrenko]

История христианства (в том числе инквизиции) и поведение христиан когда они слышат ересь доказывают наличие ересебоязни, переростающей в неадекватную ненависть.

История христианства (в том числе инквизиции) и поведение христиан когда они слышат ересь доказывают наличие ересебоязни, переростающей в неадекватную ненависть.

Ересь берем, ка к отклонение от чьей-то догмы? Какая-то группа уверена,что их учение, догмы просто есть Божеское и никак не меньше. Если я правильно поняла?
То все просто и в то же время не так и просто: Все беды как раз от ухода от Божеских догм, Божеского учения.
Все религии проигрышны, кроме христианской("христианское " берем, как Иисус во главе всего действия и жизни "христиан") -и это потому,что именно в христианстве Иисус Христос Лично соединяется в действиях истинного верующего в Него и выполняющего все,что Он велит. "Я есть путь и истина и жизнь".
Инквизиция - это очень сильное такое, но возьмем как бы помягче , просто нападки на несогласного с догматами или частью догм:
потому ,что далеки от Господа часто, от личного с Ним отношения - то нет понимания, что хочет человек донести, не согласный с частью догм.
только Господь по милости о открывает сердца, которые согласны с тем, что Бог может и говорить правильно через несогласного. Им бы его послушать, а они войной на Него.
"Потому,что не знают Бога". Нет, они что-то и знают, но нет личных с Ним отношений.
А это всегда труд, постоянная нацеленность на Господа, "зри, не на опасном ли я пути", помоги, направь, выведи меня среди многословия и пустословия.
Поэтому вот, к примеру, есть видео о христианских сектах в Африке. там пастор говорит, что надо есть траву и они выбегают на лужай ку и едят траву. Некоторые очень сильно стараются в усердии.
Ноги у пастора целуют, прямо припадают и целуют.
Вот лично для меня неправильное название видео уже в том, что "христианские " секты. "Христианский" - это управление Самим Иисусом Христом верующих, личное Его присутствие во всем.
Конечно, таи и близко Его не спрашивают и выполняют всякую глупость на собрании.Это крайности, конечно. Но если нет четкого выверения: Господь Ты сейчас со мной? Я иду говорить, делать,
то какой Он тогда Руководитель?. Он в сторонке. Ну вот тогда и гонят людей из собрания за отклонения от ИХ ПОНИМАНИЯ духовных вещей.
Тогда даже кровь льется.Какое там понимание между верующими может быть?

[TataPetrenko]

Ничего подобного. Я просто призываю адекватно относиться к ереси, что бы не продолжать творить беды, которые христиане из за ересебоязни творили и творят.

Саша! А почему вы говорите именно о боязни ереси? На мой взгляд, если люди такие глупости могут совершать, (ели траву, ноги у пастора целуют) они не очень-то и боятся ереси.

[валерий докудин]

Колосу больше нравится рассуждать о ереси, чем следовать за Иисусом Христом. Это и есть уловка дьявола уводить людей от истины.

[Антонина37]

Пишите, - Знаете, ересь ереси рознь. Бывает просто разномыслие, а бывает такое разномыслие. что допускает моральные извращения.
у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси
====================
Ответ, Например, поклонение ТРОИЦЕ... Слава Отцу и Сыну и Св. Духу. Где написано? Однако весь Христианский мир повторяет это при окончании служения. Слава Отцу и Сыну и Святому Духу. Во всех Конфессиях.

[leading]

В христианстве есть слово ересь. Что бы правильно понять смысл слова ересь нужен его перевод. Википедия сделала этот перевод. Но тебе он не понравился ибо он опровергает твоё представление о ереси. А в приведенной тобой картинке есть варианты разнообразного толкования. Какой из этих вариантов правильный это вопрос.

Разве я сказал, что мне не понравился перевод? Перевод слова правильный, но он не полный.
Там рассматривалось только одно значение слова "ересь", а их гораздо больше и одно из них - это лжеучение.
И потому новозаветный подстрочный перевод более расширено и достоверно доносит нам информацию об этом слове, чем википедия, которая к христианству ни какого отношения не имеет.

Перевод слова ересь доказал, но тебе это доказательство не устраивает. Ты все доказательства которые опровергают твои догмы не засчитываешь и утверждаещь, что якобы они не доказательства.

Повторяю, ты показал перевод лишь одного значения этого слова, которое я не отрицаю, а их ещё несколько: ложь, лжеучение, лженаправление, секта и т. д.
Сможешь какими-нибудь библейскими текстами возразить на эту истину?
И так в целом согласно библейскому подстрочному переводу слово "ересь" имеет значение - ЛОЖЬ.

А на этот
Покажи мне, где написано, что ересь не вредна, не ложна, не греховна и не опасна, если Библия говорит, что ересь - это грех и кто её распространяетнавлекают на себя скорую погибель и Царствия Божия не наследуют?
вопрос я тебе уже отвечал.

Ответ был неверный и без ссылок на Писание, потрудись ответить на вопрос со ссылкой на Библию.
Покажи мне, где написано, что ересь не вредна, не ложна, не греховна и не опасна, если Библия говорит, что ересь - это грех и кто её распространяет навлекают на себя скорую погибель и Царствия Божия не наследуют?

Добавлю у Христа было совершенно другое представление о ереси чем у Апостолов. Иисус адекватно понимал, что ересь это естественное инакомыслие как проявление индивидуальности

Где в Библии ты нашёл, что ересь - это инакомыслие?

Вот где рождение ересененависти и ересебоязны это когда они предложили Иисусу сжечь огнём с неба селение.

Это высосанное тобой из пальца понимание слов апостолов и Христа, которое в Библии напрочь отсутствует.
Где в этом отрывке сказано, что Иисус отказался сжечь селение по просьбе Его учеников?
Где в отрывке сказано о ереси, ересененависти и ересебоязни?

54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:54-56)

[leading]

Приводил тебе доказательстви и библейские тоже ты их не засчитал.

Не засчитал по той причине, что твои ответы были не верными. Вот правильные ответы:

1. В библии нет подтверждения, что ересь не является грехом и лжеучением?
2. Ни где в Библии не написано, что ересь - это инакомыслие и что она не является ложью и грехом из-за которой еретики навлекают на себя скорую погибель и Царствия Божия не наследуют.3. Ересь - это грех и Библия осуждает ересь и предупреждает еретиков которые её разносят, что они навлекают на себя скорую погибель и Царствия Божия не наследуют.

Эта
независимо от того какие бы они поступки не совершали в земной жизни,
часть твоей фразы ложь. Не вся фраза а часть твоей фразы ложь.

Перефразирую свой вопрос.
Если человек проповедывает учение, которое гласит, что все люди спасутся, но оно не подтверждается Писание - оно считается ересью, или истиной?

Ты внушил себе что ересь связана с ложью и грехом и никакие доказательства что это не так ты не воспринимаешь.

Я внушил это согласно Писанию, которое говорит, что ересь - это грех и ложь. Ответь на эти вопросы.
Как надо правильно безгрешно использовать ересь, которая есть ложь, чтобы не быть осуждённым Богу и не лишиться жизни вечной?
Что по этому вопросу говорит Библия?
Что такое назорейская ересь, как Иисус безгрешно использовал её и от каких догм Он отклонялся?

Уже отвечал на этот вопрос.

Ответ твой был не верным и не полным. Ответь на эти вопросы согласно Писанию.
Где в Быт.3:1-6 написано, что сатана совершил грех, а не ересью ввёл в заблуждение Адама и Еву из-за которой они согрешили?
Как сатане надо было использовать ересь чтобы она не стала грехом, если ересь сама по себе грех и осуждается Писанием?

[leading]

История христианства (в том числе инквизиции) и поведение христиан когда они слышат ересь доказывают наличие ересебоязни, переростающей в неадекватную ненависть.

Ты уверен, что по твоей логике все христиане боятся ересей и становятся ненавистниками к еретикам?
Разве все христиане игнорируют Христову заповедь о любви к ближнему?

Тебе ни когда не приходило в голову, что христиане из любви к еретикам, желая им только добра, пытаются наставить их на истинный путь, чтобы спасти от ада преисподнего?

- - - Добавлено - - -

Если речь идет о прелюбодеянии, то тогда речь не идет женщине, но ЖЕНЕ.

На жену смотреть с вожделением не грех, а вот на чужую женщину - это грех.

И какой же нужно сделать вывод, что Иисус показал системную ошибку закона Моисея, ужесточил закон Моисея.
Ведь очевидно что желание, это не действие.

Вывод однозначный, если ты смотришь на чужую женщину со страстью, то эта страсть может перерасти в действие. Так что лучше не соблазняться и не засматриваться на чужих женщин.

[Elf18]

На жену смотреть с вожделением не грех, а вот на чужую женщину - это грех.

Вранье, закон Моисея трактует прелюбодеяние как интимные отношения с чужой женой, а не просто женщиной.
Просто в греческом как и русском, так же французском , жена имело значение И собственно жена и женщина.

Вывод однозначный, если ты смотришь на чужую женщину со страстью, то эта страсть может перерасти в действие. Так что лучше не соблазняться и не засматриваться на чужих женщин.

Может перерасти, а может и нет.
Вот когда перерастет- тогда и будет вожделение.
Вы нагло искажаете слово Божье.
Закон Моисея защищал право мужчины на свою женщину.
Интимные отношения с незамужней женщиной "карались" женитьбой на ней без права развода, или штрафом ее отцу.
То есть закон Моисея не относится к современным эмансипированным ( то есть самостоятельным не под властью отца, родителей) мужчинам и женщинам.
Вообще идиотизм говорить "смотреть на женщину" если речь идет о городе.
в городе надо смотреть перед собой что бы не упасть хотя бы.
на людей на горожан.
и женщины значит могут ходить в чем хочешь для самовыражения, а мужчины не должны смотреть.
а ты женщина не ходи по городу сиди дома, ходи по реже по городу, одень платок, оденься скромнее.
тем более если ты замужняя.
нужно же отличие замужних от незамужних по одежде.

Вывод однозначный, если ты смотришь на чужую женщину со страстью, то эта страсть может перерасти в действие. Так что лучше не соблазняться и не засматриваться на чужих женщин.

и какое-же действие ?
Сказать комплемент?
Но, дело однако в том, что нужно еще (сюрприз !) согласие самой женщины на близкое общение.
а само по себе домогательство до женщин вызовет ответную негативную реакцию и мужчина и по закону может быть обвинен в харасменте.
По этому смотреть на женщину с "вожделением" смысла мало если он вообще есть.
Это в вашем фантастическом мире, не так, вам достаточно сказать, "ей, детка " и все окружающие женщины будут бросаться к вам на шею.
В таком нереальном мире, "смотреть нельзя"
Но, сейчас не 1950-е годы

и в любом случае, "смотреть", не то же самое что возникновения чувств, а вожделение это уже конкретное намерение из чувств.
А феминизм надежно устранил многих мужчин от каких-либо отношений с женщинами, не зря есть популярная реклама virtual mate.
Закон Моисея же давал право любому мужчине на женщину и охранял его права.
А вы все переворачиваете с ног наголову

[Григорий Р]

есть популярная реклама virtual mate.

Опять он за своё.

[Elf18]

А без намерения совершить действие, можно разглядывать?

Конечно можно картины в музеях разглядывать.

[Антонина37]

Однажды я посетила большое общество Христиан:
.Опять моё сердце волнуется, Опять моё сердце болит
Потому что всё в мире беснуется В Божьем народе бездумье царит.
.Была я в бском собрании Вижу, смиренно сидящих вокруг,
Никто не задаст тут вопроса В восхищенье слезы не прольют.
.Все тихо и чинно расселися Как вроде (как вроде!) с вниманьем глядят
И слушает тихо собрание, Священники что говорят.
.Потом встали, тихонечко вышли и Тихо пошли по домам
Отдали как должное выполнили Вот об этом хочу рассказать.
.Всё им понятно и ясно, Хоть так иль не так, - всё равно!
Посещают прилежно собрание, Хоть совсем не собранье оно.
.Священник хорошо говорит объясняет,
Как в отпуске был, солдатом служил. (освобождённый благовестник)
Живёт под такой благодатью, Что с Богом всё время дружил.
.С сыном объехал Россию, во многих бывал городах.
Как много, как много увидел, В зарубежье дальнем бывал.
.Что армия школа Божья (где написано?) Для духовного роста солдат. (?!)
В начале армию боялся, А потом был очень этому рад. (?)

Вот такое вот оно собрания христиан про житиё - бытиё
А где же то Божье!!!?

.Будем послушны мы Богу, И обеспечим себе жизнь вечную.
Говорил он прекрасно слово, Да вот поразмыслить то не о чём.
.Не возникает тут вопросов, Каждый молча с вниманьем следит.
Какой хороший священник! Как складно. Даже в Индии был, говорит.
.Там, говорит, тьма тьмущая! Там не знают Христа.
Там поклоняются идолам Вот такие вот там дела.
.Послушала я, поразмыслила, И стало, мне их не жаль
Хорошая связка баптистов! Ангел смерти серпом их пожал повязал

[колос]

- - - Добавлено - - -


Ни чего не боятся только дураки.

Этой фразой ты выдал себя в том, что стадаешь ересебоязнью.

[колос]

Ересь, сама по себе, невинна.

Да ересь сама по себе невинна.
Но тут нужно понять такую мысль . Всё что угодно всё хорошее возможно теоритически использовать для плохих целей. Этого делать не нужно но теоритически такое возможно. Спичками можно сделать пожар, вместо того что бы использовать их для пригротовления пищи. Ножом можно убить невиновного человека , вместо того, что бы им резать хлеб, чистить картошку. Библию можно истолковать прихожанам так, что бы как можно больше на них нажиться мамоной, вместо того, что бы толковать Библию так что бы прихожане становились праведнее добрее.
В этих примерах спички, нож, Библию использовали для плохих греховных целей, но не смотря на это ни нож сам по себе, ни спички сами по себе , ни Библия сама по себе не является грехом и чем то плохим. Просто их использовали для плохих греховных целей.
То же самое и ересь. Сама по себе она не является грехом и чем то плохим. Она есть инакомыслие по поводу догм того или иного религиозного учения (отклонение от такого религиозного учения) какой то из христианских конфессий . Такое инакомыслие само по себе не является грехом или ненормальностью. Такое инакомыслие естественно т.к. индивидуальность каждой личности как нечно естественное создаёт такие инакомыслия. Да инакомыслие возможно теоритически использовать для зла, греха, плохих целей (чего делать нельзя), но это вовсе не означает, что ересь это мол грех.
Участник leading этого не понимает поэтому трудно ему что то объяснить.

[Diogen]

Вы хотите сказать, что у иудеев тех времён ни какого религиозного учения не было?Это не правда .

Было ли учение -не было ли, однако вы не смогли назвать ни одной догмы иудаизма того времени; а значит и секта по приведённом вами определению существовать не могла.
Это несоответствие нужно как-то решать.
- Или находите догму иудаизма, которой не соответствовала назорейская ересь;
-или меняйте определение секты.

[TataPetrenko]

Колосу больше нравится рассуждать о ереси, чем следовать за Иисусом Христом. Это и есть уловка дьявола уводить людей от истины.

Думаю, что на эту уловку мало кто не попадается (пока, надеюсь,что положение улучшится с Божьей помощью). Иначе бы мы видели много побед.