Есть разница между еретиком и тяжким грешником?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • leading
    Ветеран

    • 06 February 2009
    • 8376

    #121
    Сообщение от колос
    Подтверждал ты им не внял.
    Где твоё библейское подтверждение, что ересь не является грехом и лжеучением?

    Так ересь и есть инакомыслие.
    Где в Библии написано, что ересь - это инакомыслие и не является ложью и грехом из-за которой еретики навлекают на себя скорую погибель и Царствия Божия не наследуют?

    На этот твой вопрос я тебе уже отвечал ранее.
    Покажи свой библейский ответ, а не свои логические рассуждения, или здесь ответь на этот вопрос:
    Если ты считаешь, что ересь - это не грех, почему Библия осуждает ересь и предупреждает еретиков которые её разносят, что они навлекают на себя скорую погибель и Царствия Божия не наследуют?

    Сколько тебе можно объяснять, что ересь определяется отклонением от какого нибудь религиозного учения, не наличием или отсутствием лжи, а таким отклонением. Учение Христа отклонялось от учения иудеев того времени. Поэтому оно есть ересь для иудеев. Тут не важно для формулировки ересь чьё учение было ложным, а чьё истинным. Есть факт отклонения от учения - значит ересь.
    Если человек проповедывает учение, которое гласит, что все люди спасутся независимо от того какие бы они поступки не совершали в земной жизни, но оно не подтверждается Писание - оно считается ересью, или истиной?
    Провильно использовать ересь, значит безгрешно её использовать.
    И на основании Библии Иисус безгрешно использовал назорейскую ересь.


    Как надо правильно безгрешно использовать ересь, которая есть ложь, чтобы не быть осуждённым Богу и не лишиться жизни вечной?
    Что по этому вопросу говорит Библия?
    Что такое назорейская ересь, как Иисус безгрешно использовал её и от каких догм Он отклонялся?
    Соблазнение на грех- есть грех.
    Где в Быт.3:1-6 написано, что сатана совершил грех, а не ересью ввёл в заблуждение Адама и Еву из-за которой они согрешили?
    Как сатане надо было использовать ересь чтобы она не стала грехом, если ересь сама по себе грех и осуждается Писанием?

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #122
      Сообщение от колос
      а греховно сексуальное возбуждение на однополого человека - это грех,
      Наверно не само возбуждение, а его реализация

      Но на жену такое возбуждение не является грехом.
      Но нашлись горе -"умники", которые решили что всякое сексуальное возбуждение это грех.
      Так зависит еще от правил одежды, поведения.

      Комментарий

      • leading
        Ветеран

        • 06 February 2009
        • 8376

        #123
        Сообщение от And55555
        Ересь, сама по себе, невинна.
        Ересь - это ложь. С каких это времён ложь стала считаться невинной?

        [QUOTE=Elf18;6990661]Наверно не само возбуждение, а его реализация/QUOTE]
        Согласно слов Иисуса это не так.
        28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
        Последний раз редактировалось leading; 15 December 2021, 02:52 PM.

        Комментарий

        • leading
          Ветеран

          • 06 February 2009
          • 8376

          #124
          Сообщение от колос
          Повторяю ещё раз. Формулировка ересь определяется не наличием или отсутствием лжи или истины, а отклонением от того или иного религиозного течения.
          Докажи это на основании Писания, а не голословно.
          А на этот вопрос
          Теперь покажи мне, где написано, что ересь не вредна, не ложна, не греховна и не опасна?

          я тебе ответил ранее . Если ты его не засчитат то твои проблемы.
          Ты не ответил на этот вопрос, а если возможно и были такие попытки, то они были опровержены.
          Вопрос остаётся в силе.
          Покажи мне, где написано, что ересь не вредна, не ложна, не греховна и не опасна, если Библия говорит, что ересь - это грех и кто её распространяетнавлекают на себя скорую погибель и Царствия Божия не наследуют?

          Комментарий

          • валерий докудин
            Ветеран

            • 23 December 2007
            • 3552

            #125
            Сообщение от And55555
            - - - Добавлено - - -


            Поискал на этом форуме чего-нибудь про вас. Не нашел.
            Интересно как вы искали? Зайдите в мой профиль там коротко все есть.Если мало могу добавить.

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #126
              Сообщение от leading
              Согласно слов Иисуса это не так.
              28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
              Если речь идет о прелюбодеянии, то тогда речь не идет женщине, но ЖЕНЕ.
              А женщины должны одеваться прилично
              Как говорится в книге о Женеве времен Кальвина
              Sex, Marriage, and Family in John Calvin's Geneva: Courtship, Engagement, and Marriage (Religion, Marriage, and Family (RMF) Book 1) - Kindle edition by Witte, John, Kingdon, Robert M.. Religion & Spirituality Kindle eBooks @ Amazon.com.
              Согласно слов Иисуса это не так.
              И какой же нужно сделать вывод, что Иисус показал системную ошибку закона Моисея, ужесточил закон Моисея.
              Ведь очевидно что желание, это не действие.

              Комментарий

              • And55555
                Отключен

                • 18 April 2009
                • 13332

                #127
                [QUOTE=leading;6990662]Ересь - это ложь. С каких это времён ложь стала считаться невинной?

                Сообщение от Elf18
                Наверно не само возбуждение, а его реализация/QUOTE]
                Согласно слов Иисуса это не так.
                28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
                И что? Вы перестали смотреть с вожделением? То, есть, на женщин, как на женщин, вы перестали смотреть?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от валерий докудин
                Интересно как вы искали? Зайдите в мой профиль там коротко все есть.Если мало могу добавить.
                Мало, добавьте.

                - - - Добавлено - - -

                [QUOTE=leading;6990662]Ересь - это ложь. С каких это времён ложь стала считаться невинной?

                Сообщение от Elf18
                Наверно не само возбуждение, а его реализация/QUOTE]
                Согласно слов Иисуса это не так.
                28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
                Всяк человек лжив.
                Ответьте, почему так?

                Вот вы, человек лживый. И я человек лживый. Дальше чего делать то будем?
                У меня есть два друга: Монад, и Двора.
                Монад тоже, человек лживый.
                И Двора тоже, такая же. Она же тоже человек, как и всяк другой. А всякий человек лжив.
                Видите, сколько нас пред Богом? И все лживы пред Ним. Но, почему то мы друг другу доказываем, что это не так. А именно, доказываем, что мы друг перед другом не лживы. Понимаете? Мы не признаем друг перед другом, что мы в отношении к Богу лживы. А друг перед другом -- так чистые "агнцы".
                А, как только на Бога глянем, так сразу лживы становимся.
                Одним словом чисто лживые "агнцы".
                А главное, что вам троим, мне никак это не объяснить. Один я среди вас троих, лжец.

                Комментарий

                • валерий докудин
                  Ветеран

                  • 23 December 2007
                  • 3552

                  #128
                  And 55555 чего не хватает? У тебя вообще ничего нет.

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #129
                    Сообщение от And55555



                    - - - Добавлено - - -

                    И я человек лживый.
                    Да, с этим не поспоришь

                    И что? Вы перестали смотреть с вожделением? То, есть, на женщин, как на женщин, вы перестали смотреть?
                    Не на женщин, а жен.
                    Закон Моисея трактовал прелюбодеяние как интимные отношения с чужой женой.
                    Если девица была не замужем, лишь под властью отца, то соблазнивший девицу был обязан на ней жениться без права развода (или заплатить отцу штраф)

                    и вожделение это именно намерение совершить действие.

                    Комментарий

                    • And55555
                      Отключен

                      • 18 April 2009
                      • 13332

                      #130
                      [QUOTE=leading;6990662]Ересь - это ложь. С каких это времён ложь стала считаться невинной?

                      Сообщение от Elf18
                      Наверно не само возбуждение, а его реализация/QUOTE]
                      Согласно слов Иисуса это не так.
                      28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
                      Всяк человек лжив.
                      Ответьте, почему так?

                      Вот вы, человек лживый. И я человек лживый. Дальше чего делать то будем?
                      У меня есть два друга: Монад, и Двора.
                      Монад тоже, человек лживый.
                      И Двора тоже, такая же. Она же тоже человек, как и всяк другой. А всякий человек лжив.
                      Видите, сколько нас пред Богом? И все лживы пред Ним. Но, почему то мы друг другу доказываем, что это не так. А именно, доказываем, что мы друг перед другом не лживы. Понимаете? Мы не признаем друг перед другом, что мы в отношении к Богу лживы. А друг перед другом -- так чистые "агнцы".
                      А, как только на Бога глянем, так сразу лживы становимся.
                      Одним словом чисто лживые "агнцы".
                      А главное, что вам троим, мне никак это не объяснить. Один я среди вас троих, лжец.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от валерий докудин
                      And 55555 чего не хватает? У тебя вообще ничего нет.
                      Причем тут я? Речь о вас шла.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Elf18

                      и вожделение это именно намерение совершить действие.
                      А без намерения совершить действие, можно разглядывать?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Elf18
                      Да, с этим не поспоришь
                      .
                      Если вы считаете себя человеком, то вы пятый всякий лживый. И четвертый, кто спорит, что это не так.

                      Комментарий

                      • колос
                        Отключен

                        • 12 July 2007
                        • 13100

                        #131
                        Сообщение от leading
                        А какое отношение википедия имеет к христианству? Она разве несёт христианскую истину?
                        Категорически - нет!

                        Думаю подстрочный новозаветный перевод будет гораздо достовернее, чем вики, в которую заносят свои интерпретации все кому не лень, даже те особи, которые не имеют ни какого отношения к христианству.
                        И так, цитирую тебе значение древнегреческого слова αἵρεσις согласно специалистам этого языка.
                        Нажми на картинку.


                        Сможешь какими-нибудь библейскими текстами возразить на эту истину?

                        Для еретика конечно сойдёт, а в христианстве подобное не проходит.
                        В христианстве есть слово ересь. Что бы правильно понять смысл слова ересь нужен его перевод. Википедия сделала этот перевод. Но тебе он не понравился ибо он опровергает твоё представление о ереси. А в приведенной тобой картинке есть варианты разнообразного толкования. Какой из этих вариантов правильный это вопрос.

                        Комментарий

                        • колос
                          Отключен

                          • 12 July 2007
                          • 13100

                          #132
                          Сообщение от leading
                          Докажи это на основании Писания, а не голословно.

                          Ты не ответил на этот вопрос, а если возможно и были такие попытки, то они были опровержены.
                          Вопрос остаётся в силе.
                          Покажи мне, где написано, что ересь не вредна, не ложна, не греховна и не опасна, если Библия говорит, что ересь - это грех и кто её распространяетнавлекают на себя скорую погибель и Царствия Божия не наследуют?
                          Перевод слова ересь доказал, но тебе это доказательство не устраивает. Ты все доказательства которые опровергают твои догмы не засчитываешь и утверждаещь, что якобы они не доказательства.

                          А на этот
                          Покажи мне, где написано, что ересь не вредна, не ложна, не греховна и не опасна, если Библия говорит, что ересь - это грех и кто её распространяетнавлекают на себя скорую погибель и Царствия Божия не наследуют?
                          вопрос я тебе уже отвечал.
                          Добавлю у Христа было совершенно другое представление о ереси чем у Апостолов. Иисус адекватно понимал, что ересь это естественное инакомыслие как проявление индивидуальности и потому отказался огнём с неба сжечь селение, не смотря на просьбы Его учеников сделать это. А Апостоли не усвоили этот урок и продолжали считать ересь грехом.Вот где рождение ересененависти и ересебоязны это когда они предложили Иисусу сжечь огнём с неба селение. Из за того что у них другое представление о ереси они и считают ересь грехом и препятствием войти в Царствие Божье.

                          Комментарий

                          • колос
                            Отключен

                            • 12 July 2007
                            • 13100

                            #133
                            Сообщение от leading
                            Где твоё библейское подтверждение, что ересь не является грехом и лжеучением?


                            Где в Библии написано, что ересь - это инакомыслие и не является ложью и грехом из-за которой еретики навлекают на себя скорую погибель и Царствия Божия не наследуют?


                            Покажи свой библейский ответ, а не свои логические рассуждения, или здесь ответь на этот вопрос:
                            Если ты считаешь, что ересь - это не грех, почему Библия осуждает ересь и предупреждает еретиков которые её разносят, что они навлекают на себя скорую погибель и Царствия Божия не наследуют?


                            Приводил тебе доказательстви и библейские тоже ты их не засчитал.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от leading




                            Если человек проповедывает учение, которое гласит, что все люди спасутся независимо от того какие бы они поступки не совершали в земной жизни, но оно не подтверждается Писание - оно считается ересью, или истиной?


                            Эта

                            независимо от того какие бы они поступки не совершали в земной жизни,


                            часть твоей фразы ложь. Не вся фраза а часть твоей фразы ложь.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от leading



                            Как надо правильно безгрешно использовать ересь, которая есть ложь, чтобы не быть осуждённым Богу и не лишиться жизни вечной?
                            Что по этому вопросу говорит Библия?
                            Что такое назорейская ересь, как Иисус безгрешно использовал её и от каких догм Он отклонялся?
                            Ты внушил себе что ересь связана с ложью и грехом и никакие доказательства что это не так ты не воспринимаешь.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от leading


                            Где в Быт.3:1-6 написано, что сатана совершил грех, а не ересью ввёл в заблуждение Адама и Еву из-за которой они согрешили?
                            Как сатане надо было использовать ересь чтобы она не стала грехом, если ересь сама по себе грех и осуждается Писанием?
                            Уже отвечал на этот вопрос.

                            Комментарий

                            • колос
                              Отключен

                              • 12 July 2007
                              • 13100

                              #134
                              Сообщение от leading
                              Где в Библии сказано о какой-то ересебоязне?
                              И где написано, что эта некая ересебоязнь ведёт к неадекватности и мерзким грехам?



                              - - - Добавлено - - -

                              .
                              История христианства (в том числе инквизиции) и поведение христиан когда они слышат ересь доказывают наличие ересебоязни, переростающей в неадекватную ненависть.

                              Комментарий

                              • АлександрС
                                Участник
                                • 16 October 2021
                                • 312

                                #135
                                Согласно вашей логике, изложенной в вашем вопросе, бесовские учения (1Тим.4:1) это просто безгрешные ереси.

                                Комментарий

                                Обработка...