Есть разница между еретиком и тяжким грешником?

[колос]

Знаете, ересь ереси рознь. Бывает просто разномыслие, а бывает такое разномыслие. что допускает моральные извращения.
у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. (2Пет.2:1)
Судя по вашему заявлению, вы не очень-то склонны видеть в ереси "вред".

Знаете, нет единого мнения в определении кто такой еврей. Одно оригинальное определение гласит, что еврей - это тот, у кого внуки - евреи. Идея такова, что нужно быть порядочным человеком, чтобы и дети, и внуки тоже остались в определённых моральных рамках. Так вот пагубная ересь размывает моральные границы. И - обычно в двух поколениях - это уже видно невооружённым глазом.

Ответ в 21 сообщении темы "Вопрос второй". Вопрос второй.

- - - Добавлено - - -

Справились, но только ты не можешь из-за своих еретических взглядов на истину, принять ответ на свой вопрос.
Ответ здесь и докажи, что он не верный.
Вопрос второй.

Ответ в 21 сообщении темы "Вопрос второй". Вопрос второй.

- - - Добавлено - - -

Ересь несет расстройство как для еретика так и для окружающих. А что бы неугомонному Колосу было понятно привожу пример. Есть правила дорожного движения и как мы знаем, что нарушения их практически заканчиваются плохо. Для кого то штраф, для кого то тюрьма ,а для кого то и смерть. Если даже никто не видел вашего нарушения и никто не пострадал, то вы сами знаете свою вину. А это сознательный грех. Так что каждый сам выбирает свою судьбу.

Ответ в 21 сообщении темы "Вопрос второй". Вопрос второй.

- - - Добавлено - - -

кто вам такое сказал?

Плоды: ересебоязнь, психозы, фобии из за ересебоязни. Этого у христиан быть не должно.

- - - Добавлено - - -

Ересь вредит только тому, кто в ней пребывает.

Например, многие верят в духовный рай после смерти, а рая то нет (после смерти людей ждёт воскресение из мёртвых на этой Земле (1Кор.15:51-52), а не в раю)..
И мало того, что верят в духовный рай, ещё и верят что путь в него через добрые дела сделанные по отношению к другим людям.. (а это путь совсем в другое, а не в "рай".. это вообще не тот путь)

Кто знает истину и следует ей, тому не вредит то, что кто-то там пребывает в ереси и распространяет ересь..
Но кто следует ереси, тот обретёт вечное разочарование.. Вред для него? - да..

Ответ в 21 сообщении темы "Вопрос второй". Вопрос второй.

- - - Добавлено - - -

Ересь: Иисус Христос не Мессия. Думаю, что не надо Вам показывать ее вред, Вы это знаете.

Вы первый кто начал конкретно выполнять мою просьбу что в 1 сообщении этой "Вопрос третий" темы. Но Ваш пример скорее не ересь, а проявление неверия. Ересь это отклонение от догм верующих в Христа как в Миссию. Позробнее здесь
Ответ в 21 сообщении темы "Вопрос второй". Вопрос второй.

- - - Добавлено - - -

Думаю, наиболее распространена ересь, что якобы все мы уже спасены и не требуется очищать душу и искать Бога.

Вы второй, после Степана, кто начал отвечать на мой вопрос первого сообщения этой темы. Этот Ваш пример скорее неправильное использование ереси, а значит грех.
Подробнее
Ответ в 21 сообщении темы "Вопрос второй". Вопрос второй.

- - - Добавлено - - -


- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -

[Вовчик]

Да потому, что ложно понимают суть дела.

вот он - корень всех проблем христианства: ложное понимание сути проблемы!

Спасибо, колос!

[Степан]

Вы первый кто начал конкретно выполнять мою просьбу что в 1 сообщении этой "Вопрос третий" темы. Но Ваш пример скорее не ересь, а проявление неверия. Ересь это отклонение от догм верующих в Христа как в Миссию. Позробнее здесь
Ответ в 21 сообщении темы "Вопрос второй". Вопрос второй.

Например, евреи верят в Христа, т.е. в Мессию, Он ещё не пришёл и они Его ждут, но они отклоняются от догмы христиан. Поэтому, согласно Вашему же опредерлению, это есть ересь, так сказать ― ересь иудеев.

[колос]

Например, евреи верят в Христа, т.е. в Мессию, Он ещё не пришёл и они Его ждут, но они отклоняются от догмы христиан. Поэтому, согласно Вашему же опредерлению, это есть ересь, так сказать ― ересь иудеев.

Да это ересь иудеев с точки зрения христиан. Но с точки зрения иудеев христиане для них еретики.

[колос]

вот он - корень всех проблем христианства: ложное понимание сути проблемы!

Спасибо, колос!

Рад был помочь.

[JimCrowsby]

Ответ в 21 сообщении темы "Вопрос второй". Вопрос второй.

Я же написал "(а это путь совсем в другое, а не в "рай".. это вообще не тот путь)"

Ваш 21-й натянут за уши к моему ответу.

Или Вы просто стараетесь делать вид, что Вам никто верно не ответил.

[валерий докудин]

Обычные отговорки еретика, что бы оправдать свою ересь. Судя по писанине Колоса он лишний раз доказывает, что он ЕРЕТИК.

[leading]

Цитирую википедию.
Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις «выбор, направление, школа, учение, секта») сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом, представители двух разных течений религиозного учения могут взаимно обвинить друг друга в ереси.

Почему ты ограничил значение слова "ересь" только одним значением?
Ведь это слово многозначное значит надо разбирать все его значения.

Ересь
Значение слова Ересь по Ефремовой:
Ересь - Религиозное учение, противоречащее церковным догматам.
1. Отступление от господствующих или общепринятых взглядов, норм, правил; заблуждение.
2. перен. разг. Вздор, чепуха, нелепость.

Значение слова Ересь по Ожегову:
Ересь - Нечто ложное, вздор, чепуха


Значение слова Ересь по словарю Даля:
Ересь
ж. вообще, различие в мнениях веры; раскол или отщепенство, отступничество.

Следует иметь в виду, что в библейских текстах на греческом языке термин αἵρεσις используется в ином значении, как, например, в Первом послании к Коринфянам апостола Павла: δεῖ γὰρ καὶ αἱρέσεις ἐν ὑμῖν εἶναι, ἵνα οἱ δόκιμοι φανεροὶ γένωνται ἐν ὑμῖν. В русском синодальном переводе в данном месте слово переведено как «разномыслие»: «Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1Кор. 11:19).

Это единственное место во всей Библии, где гр. слово αἵρεσις автор подстрочника перевёл как "разномыслие".
Но заметь, что слово "разномыслие", не значит ИНАКОмыслие - они разные по значению.

Однако, в книге Деяний в тексте «<> πρωτοστάτην τε τῆς τῶν Ναζωραίων αἱρέσεως» слово переведено как «ересь»: «<> и представителем Назорейской ереси» (Деян. 24:5).

Так вот согласно википедии не написано, что ересь это ложь, а написано, что отклонение о какого то религиозного учения , которое считается верным.

Википедия не является истиной в первой инстанции, она ограничила понимание этого слова только одним значением, потому и не написано в ней значение слова "ложь".
Но вот другие составители словарей утверждают, что ересь - это ложь, заблуждение, отступничество и т. д. (См. выше)

Это религиозное учение от которого отклонились только считается верным, но не написано, что оно действительно является верным. Отсюда вывод не наличие или отсутствие лжи определяет формулировкой ересь, а отклонение от догм какого то религиозного учения. Это отклонение может содержать в себе как ложь так и правду, но не это важно для формулировки ересь. Для формулировки ересь важно отклонение от догм. В цитате этой говорится о назорейской ереси т.е. учении Иисуса Христа. Учение это Иисуса Христа явно не было ложью, но оно не соответствовало догмам религиозным (а значит было отклонением)тех иудеев, книжников, фарисеев и потому (отклонение, а не отсутствие или наличие лжи) оно (учение Иисуса Христа) считалось ересью назорейской.

По отношению к христианству разве фарисейское и саддукейское учение не было ересью?
Разве нельзя самому разобраться чьё учение является истиной, а чьё еретическое?
Ты сам как думаешь, чьё учение еретическое; Христово, или фарисейское?

А теперь ещё раз отвечаю на твой вопрос на этот
Вот теперь на основании этих определений покажи мне, где написано, что ересь не вредна, не ложна, не греховна и не опасна?
Учение Иисуса Христа считалось назорейской ересью, но эта Его ересь явно не была ни вредной , ни ложной, ни греховной, не опасной.

Кем считалось учение Христа ересью, разве не представителями саддукейской и фарисейской ереси, или самими христианами?
Ты также считаешь, что учение Христа еретическое, но оно не приносит вреда?
Теперь покажи мне, где написано, что ересь не вредна, не ложна, не греховна и не опасна?

Ошибка разве не содержит в себе ложь? Содержит.

Покажи мне, где написано, что ошибка - это ложь?
Ещё раз перечитай, что такое ошибка и не выдумывай того, чего нет.


Значение слова Ошибка по Ефремовой:
Ошибка - 1. То, что невозможно рассчитать и предсказать заранее, опираясь на накопленные знания.
2. Неправильность в действиях, поступках, суждениях, мыслях. // Погрешность в написании слова.
Значение слова Ошибка по Ожегову:
Ошибка - Неправильность в действиях, мыслях
Значение слова Ошибка по словарю синонимов:
Ошибка - промах
оплошность
оплошка
просчет
погрешность
ляпсус

[leading]

Согласно моего 61 сообщения темы "Вопрос первый" формулировка ересь зависит не от наличия или отсутствия лжи, не от наличия или отсутствия греха, а от отклонения от догм того или иного религиозного течения, учения.
Если бы для ереси харектерно было наличие лжи оно бы тогда не ересью называлось, а ложь. Если бы для ереси характерно было наличие греха то она бы тогда грехом называлась, а не ересью. Но ересь потому ересь, что в ней есть отклонение от догм т.е. инакомыслие.

Ты можешь подтвердить свои слова библейскими доказательствами, а не своими домыслами?

А инакомыслие есть норма, а не нернормальность ибо Бог создал в каждой личности неповторимую индивидуальность и эта индивидуальность и рождает инакомыслия как нечто естественное и нормальное.

У нас речь идёт о ереси, а не инакомыслии.

Вот почему ересь сама по себе не грех и является нормой .

Если ты считаешь, что ересь - это не грех, почему Библия осуждает ересь и предупреждает еретиков которые её разносят, что они навлекают на себя скорую погибель и Царствия Божия не наследуют?
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
(2Пет.2:1,2)

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

Неправильное использование ереси является грехом и ненормальством.

А как надо правильно использовать ересь, что по этому вопросу говорит Библия?

А Библия ересь не осуждает. Христос и Его ученики имели назорейскую ересь, но эта ересь не являлась ни грехом, ни ложью, не опасностью, не погибелью.

Ты считаешь, что учение Христа это ересь, которая согласно словарному определению является ложью, заблуждением и т.д.?

Когда речь шла о пагубных ересях то речь шла о неправильном использовании ереси и это неправильное использование ереси есть грех. Не ересь есть грех, а нерпавильное использование ереси.

А как надо правильно использовать ересь, что по этому вопросу говорит Библия?

Сравнение. Библия явно не грех. Но неправильное использование Библии есть грех. Тяжёлой православной библией в металическом переплёте можно и убить стукнув ею кого то по голове как кирпичём, но это не будет означать, что Библия - это грех. Это будет означать, что неправильное использование Библии есть грех. Тоже самое и с ересью. Не ересь грех, а неправильное использование ереси есть грех.

Глупее сравнения я ещё не встречал.
Ты мне лучше библейскими текстами докажи, как надо правильно использовать ереси.

Сатана ввёв в заблюждение Адама и Еву согрешил ибо даже если он и использовал ересь (хотя тут дело не в ереси) то он её неправильно использовал, а неправильное использование ереси есть грех.

Где в Быт.3:1-6 написано, что сатана совершил грех, а не ересью ввёл в заблуждение Адама и Еву из-за которой они согрешили?
Какой по-твоему мнению греховный поступок совершил отец лжи - сатана, как его можно квалифицировать?
Как сатане надо было использовать ересь чтобы она не стала грехом, если ересь сама по себе грех и осуждается Писанием?

[leading]

Обычные отговорки еретика, что бы оправдать свою ересь. Судя по писанине Колоса он лишний раз доказывает, что он ЕРЕТИК.

Он и все темы соответствующие открывает чтобы найти себе единомышленников и оправдать свою принадлежность к еретикам.
А таковы, согласно Писанию, навлекают на себя скорую погибель и Царствия Божия не наследуют?

[leading]

вот он - корень всех проблем христианства: ложное понимание сути проблемы!

Спасибо, колос!

У тебя нет проблем, всё правильно понимаешь?

[Вовчик]

У тебя нет проблем, всё правильно понимаешь?

понимаю то, что можно проверить.

Христос говорит:«"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."»

Нет дел - нет веры...это я понимаю. А ты?

[колос]

Почему ты ограничил значение слова "ересь" только одним значением?
Ведь это слово многозначное значит надо разбирать все его значения.

Ересь
Значение слова Ересь по Ефремовой:
Ересь - Религиозное учение, противоречащее церковным догматам.
1. Отступление от господствующих или общепринятых взглядов, норм, правил; заблуждение.
2. перен. разг. Вздор, чепуха, нелепость.

Значение слова Ересь по Ожегову:
Ересь - Нечто ложное, вздор, чепуха


Значение слова Ересь по словарю Даля:
Ересь
ж. вообще, различие в мнениях веры; раскол или отщепенство, отступничество.




Это единственное место во всей Библии, где гр. слово αἵρεσις автор подстрочника перевёл как "разномыслие".
Но заметь, что слово "разномыслие", не значит ИНАКОмыслие - они разные по значению.

Однако, в книге Деяний в тексте «<> πρωτοστάτην τε τῆς τῶν Ναζωραίων αἱρέσεως» слово переведено как «ересь»: «<> и представителем Назорейской ереси» (Деян. 24:5).


Википедия не является истиной в первой инстанции, она ограничила понимание этого слова только одним значением, потому и не написано в ней значение слова "ложь".
Но вот другие составители словарей утверждают, что ересь - это ложь, заблуждение, отступничество и т. д. (См. выше)

Приведённые тобой словари просто перечисляют разные значения , разные возможные варианты этого значения слова ересь. Не важно какие это варианты истинные или ложные эти словари перечислают варианты толкования.
А википедия действует иначе. Ещё раз процитирую её

Е́ресь (др.-греч.αἵρεσις «выбор, направление, школа, учение, секта») сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом, представители двух разных течений религиозного учения могут взаимно обвинить друг друга в ереси.


Обрати внимание википедия изобразила греческими буквами слово ересь на греческом языке и сделала перевод с греческого языка. Не от фонаря объяснила что такое ересь а от перевода слова ересь с греческого.
Далее. дальше процитирую википедию.

Согласно толкованию, приведённому в трактате «Этимологии» средневекового учёного Исидора Севильского, слово «ересь» происходит от haeresis, латинской транслитерации греческого слова др.-греч. αἵρεσις, означающего выбор, или в широком смысле школа мысли^[1]. В этом значении слово изредка упоминается в Новом Завете (Деян. 5:17, Деян. 15:5, Деян. 24:5, Деян. 24:14, Гал. 5:20) и у ранних Отцов Церкви^[2]. Примерно в таком смысле это слово употреблялось ранее, в древнегреческой и римской философии^[en], где под «ересью» имелся в виду заслуживающий уважения выбор той или иной философской школы для изучения.

википедия изображает латинскими буквами слово ересь и делает его перевод. Не просто перечисляет разные варианты толкований, а перевод слова делает дабы смысл его был очень точным.
Вот почему я больше доверяю википедии чем упомянутым тобой словарям.

[колос]

По отношению к христианству разве фарисейское и саддукейское учение не было ересью?
Разве нельзя самому разобраться чьё учение является истиной, а чьё еретическое?
Ты сам как думаешь, чьё учение еретическое; Христово, или фарисейское?

Кем считалось учение Христа ересью, разве не представителями саддукейской и фарисейской ереси, или самими христианами?
Ты также считаешь, что учение Христа еретическое, но оно не приносит вреда?
Теперь покажи мне, где написано, что ересь не вредна, не ложна, не греховна и не опасна?

Повторяю ещё раз. Формулировка ересь определяется не наличием или отсутствием лжи или истины, а отклонением от того или иного религиозного течения.
А на этот вопрос
Теперь покажи мне, где написано, что ересь не вредна, не ложна, не греховна и не опасна?

я тебе ответил ранее . Если ты его не засчитат то твои проблемы.

[валерий докудин]

Он и все темы соответствующие открывает чтобы найти себе единомышленников и оправдать свою принадлежность к еретикам.
А таковы, согласно Писанию, навлекают на себя скорую погибель и Царствия Божия не наследуют?

Человек варится в своих мыслях ,и никого слушать не не хочет не говоря о том, что бы слышать( то есть понимать) свои ошибки. Вообще меня всегда настораживают люди, которые в своем профиле ничего о себе не пишут. Среди таковых больше трусов и лжецов. Боязливые же Царства Божия не наследуют ,и таковые стоят на первом месте.