Есть разница между еретиком и тяжким грешником?

[колос]

Конечно это вранье. Это ложь против учения Христа, церкви. Очень опасная и греховная.

Не всегда враньё. Для книжников и фарисеев Христос был в их представлении еретиком, но Иисус явно не врал.
Амы люди. И людям свойственно ошибаться. Не ошибается только Бог. А ошибка это ложь. Враньё это сознательное сообщение неправды когда знаешь что это неправда. А ложь - это несознательная неправда. Так вот поскольку людям свойственно ошибаться они часто понимают что то ложно. Затем когда взрослеют они более истинно что то понимают.
Но ересь не так ложь (хотя в ней и могут присутствовать ошибки) как инакомыслие безгрешное как проявление таким инакомыслием своей индивидуальности.

- - - Добавлено - - -

а судьи кто?

Неадекватные борцы с ересями.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

верующий в Христа должен дела Христовы делать. Но таковых нет.
Вывод делает сам Христос:Кто не со Мною, тот против Меня;
(От Матфея 12:30)

Так они всё внимание на борьбу с еретиками направляют и тогда внимание на делание дел Христовых явно не хватает.

- - - Добавлено - - -

Это вы о ком?

О тех кто не делает дела Христовы.

- - - Добавлено - - -

О тех, кто, как Вы говорите, против учения Христа.

Кто не с Христом, тот против Христа.

А кто с Христом, тот дела Христовы делает...по тому и узнают, кто с Христом.

Ересебоязнь мешает творить дела Христовы. Ибо ересебоязнь создаёт ненависть (причём безосновательную), а не по ненависти узнаються Ученики Христа, а по любви.

[колос]

Вопрос третий.

Вот вы паничаески боитесь ересей. Боитесь того, что ни какой опасности практически не представляет. И вот я прошу участников форума сделать слелующее: если вы считаете, что ересь это нечто опасное то, пожалуйста, приведите конкретный пример именно ереси (не греха, а ереси подчёркиваю) и на основании этого примера ереси конкретно показать как именно эта конкретная ересь вредит. Пока никто из участников форума с этой задачей не смог справиться.

[leading]

И я могу тебе доказать ято ересь не вредна не греховна не опасна. Бог создал индивидуальность у каждой личности? Да создал. Эта индивидуальность создает хоть ничтожно малие инакомыслия? Создаёт. А посему инакомыслия (ересь) это норма. Ересь быть греховной не может т.е. если в ней есть что то греховное у неё другая формулировка грех, а не ересь.

Во-первых, ересь и инакомыслие - это разные понятия.
Ересь, согласно словарным определениям - это ложь (заведомая), лжеучение, заблуждение, раскол или отщепенство, отступничество, вздор, чепуха.
В общем слово "ересь" в Библии всегда выставляется в негативном свете.

Инакомыслие - это иные взгляды, убеждения, иной образ мыслей, несогласие, расхождение во взглядах с кем-л.


Вот теперь на основании этих определений покажи мне, где написано, что ересь не вредна, не ложна, не греховна и не опасна?

Теперь твоя очередь доказать на конкретном примере ереси какой нибудь её опасность, вредность.

Смотри здесь:
Вопрос второй.

[leading]

Ты путаешь грех с ересью. Сатана совершил грех в описанном тобой примере. Тебя же просят привести пример ереси, а не греха и на этом примере объяснить вредность и пагубность ереси.

Где в Быт.3:1-6 написано, что сатана совершил грех, а не ересью ввёл в заблуждение Адама и Еву из-за которой они согрешили?
Какой по-твоему мнению греховный поступок совершил отец лжи - сатана, как его можно квалифицировать?

Если ты считаешь, что ересь - это не грех, почему Библия осуждает ересь и предупреждает еретиков которые её разносят, что они навлекают на себя скорую погибель?

[Avis]

У меня такой вопрос. Вот в конфессиях сильно бояться ересей. ...

а по каким признакам разделяются на конфессии ?

[leading]

Не ошибается только Бог. А ошибка это ложь.

Ошибка ни когда не считалась ложью.

Ошибка

Значение слова Ошибка по Ефремовой:
Ошибка - 1. То, что невозможно рассчитать и предсказать заранее, опираясь на накопленные знания.
2. Неправильность в действиях, поступках, суждениях, мыслях. // Погрешность в написании слова.
Значение слова Ошибка по Ожегову:
Ошибка - Неправильность в действиях, мыслях
Значение слова Ошибка по словарю синонимов:
Ошибка - промах
оплошность
оплошка
просчет

погрешность
ляпсус

Враньё это сознательное сообщение неправды когда знаешь что это неправда. А ложь - это несознательная неправда.

Враньё и ложь - это одно и то же.

Ложь

Значение слова Ложь по Ефремовой:
Ложь - Намеренное искажение истины; неправда.
Значение слова Ложь по Ожегову:
Ложь - Намеренное искажение истины, неправда, обман
Значение слова Ложь по словарю синонимов:
Ложь - неправда
обман
лганье
вранье
враки
брехня

Но ересь не так ложь (хотя в ней и могут присутствовать ошибки) как инакомыслие безгрешное как проявление таким инакомыслием своей индивидуальности.

Подтверди документально свою ахинею которую ты несёшь.

[Diogen]

Вот вы паничаески боитесь ересей. Боитесь того, что ни какой опасности практически не представляет. И вот я прошу участников форума сделать слелующее: если вы считаете, что ересь это нечто опасное то, пожалуйста, приведите конкретный пример именно ереси (не греха, а ереси подчёркиваю) и на основании этого примера ереси конкретно показать как именно эта конкретная ересь вредит. Пока никто из участников форума с этой задачей не смог справиться.

Знаете, ересь ереси рознь. Бывает просто разномыслие, а бывает такое разномыслие. что допускает моральные извращения.
у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. (2Пет.2:1)
Судя по вашему заявлению, вы не очень-то склонны видеть в ереси "вред".

Знаете, нет единого мнения в определении кто такой еврей. Одно оригинальное определение гласит, что еврей - это тот, у кого внуки - евреи. Идея такова, что нужно быть порядочным человеком, чтобы и дети, и внуки тоже остались в определённых моральных рамках. Так вот пагубная ересь размывает моральные границы. И - обычно в двух поколениях - это уже видно невооружённым глазом.

[leading]

Вот вы паничаески боитесь ересей. Боитесь того, что ни какой опасности практически не представляет. И вот я прошу участников форума сделать слелующее: если вы считаете, что ересь это нечто опасное то, пожалуйста, приведите конкретный пример именно ереси (не греха, а ереси подчёркиваю) и на основании этого примера ереси конкретно показать как именно эта конкретная ересь вредит. Пока никто из участников форума с этой задачей не смог справиться.

Справились, но только ты не можешь из-за своих еретических взглядов на истину, принять ответ на свой вопрос.
Ответ здесь и докажи, что он не верный.
Вопрос второй.

[валерий докудин]

Ересь несет расстройство как для еретика так и для окружающих. А что бы неугомонному Колосу было понятно привожу пример. Есть правила дорожного движения и как мы знаем, что нарушения их практически заканчиваются плохо. Для кого то штраф, для кого то тюрьма ,а для кого то и смерть. Если даже никто не видел вашего нарушения и никто не пострадал, то вы сами знаете свою вину. А это сознательный грех. Так что каждый сам выбирает свою судьбу.

[blueberry]

Вот вы паничаески боитесь ересей.

кто вам такое сказал?

[JimCrowsby]

Вот вы паничаески боитесь ересей. Боитесь того, что ни какой опасности практически не представляет. И вот я прошу участников форума сделать слелующее: если вы считаете, что ересь это нечто опасное то, пожалуйста, приведите конкретный пример именно ереси (не греха, а ереси подчёркиваю) и на основании этого примера ереси конкретно показать как именно эта конкретная ересь вредит. Пока никто из участников форума с этой задачей не смог справиться.

Ересь вредит только тому, кто в ней пребывает.

Например, многие верят в духовный рай после смерти, а рая то нет (после смерти людей ждёт воскресение из мёртвых на этой Земле (1Кор.15:51-52), а не в раю)..
И мало того, что верят в духовный рай, ещё и верят что путь в него через добрые дела сделанные по отношению к другим людям.. (а это путь совсем в другое, а не в "рай".. это вообще не тот путь)

Кто знает истину и следует ей, тому не вредит то, что кто-то там пребывает в ереси и распространяет ересь..
Но кто следует ереси, тот обретёт вечное разочарование.. Вред для него? - да..

[Степан]

Вот вы паничаески боитесь ересей. Боитесь того, что ни какой опасности практически не представляет. И вот я прошу участников форума сделать слелующее: если вы считаете, что ересь это нечто опасное то, пожалуйста, приведите конкретный пример именно ереси (не греха, а ереси подчёркиваю) и на основании этого примера ереси конкретно показать как именно эта конкретная ересь вредит. Пока никто из участников форума с этой задачей не смог справиться.

Ересь: Иисус Христос не Мессия. Думаю, что не надо Вам показывать ее вред, Вы это знаете.

[д72]

Думаю, наиболее распространена ересь, что якобы все мы уже спасены и не требуется очищать душу и искать Бога.

[колос]

Во-первых, ересь и инакомыслие - это разные понятия.
Ересь, согласно словарным определениям - это ложь (заведомая), лжеучение, заблуждение, раскол или отщепенство, отступничество, вздор, чепуха.
В общем слово "ересь" в Библии всегда выставляется в негативном свете.

Инакомыслие - это иные взгляды, убеждения, иной образ мыслей, несогласие, расхождение во взглядах с кем-л.


Вот теперь на основании этих определений покажи мне, где написано, что ересь не вредна, не ложна, не греховна и не опасна?

Смотри здесь:
Вопрос второй.

Цитирую википедию.
Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις «выбор, направление, школа, учение, секта») сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом, представители двух разных течений религиозного учения могут взаимно обвинить друг друга в ереси.
Следует иметь в виду, что в библейских текстах на греческом языке термин αἵρεσις используется в ином значении, как, например, в Первом послании к Коринфянам апостола Павла: δεῖ γὰρ καὶ αἱρέσεις ἐν ὑμῖν εἶναι, ἵνα οἱ δόκιμοι φανεροὶ γένωνται ἐν ὑμῖν. В русском синодальном переводе в данном месте слово переведено как «разномыслие»: «Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1Кор. 11:19). Однако, в книге Деяний в тексте «<> πρωτοστάτην τε τῆς τῶν Ναζωραίων αἱρέσεως» слово переведено как «ересь»: «<> и представителем Назорейской ереси» (Деян. 24:5).


Так вот согласно википедии не написано, что ересь это ложь, а написано, что отклонение о какого то религиозного учения , которое считается верным. Это религиозное учение от которого отклонились только считается верным, но не написано, что оно действительно является верным. Отсюда вывод не наличие или отсутствие лжи определяет формулировкой ересь, а отклонение от догм какого то религиозного учения. Это отклонение может содержать в себе как ложь так и правду, но не это важно для формулировки ересь. Для формулировки ересь важно отклонение от догм. В цитате этой говорится о назорейской ереси т.е. учении Иисуса Христа. Учение это Иисуса Христа явно не было ложью, но оно не соответствовало догмам религиозным (а значит было отклонением)тех иудеев, книжников, фарисеев и потому (отклонение, а не отсутствие или наличие лжи) оно (учение Иисуса Христа) считалось ересью назорейской.

А теперь ещё раз отвечаю на твой вопрос на этот


Вот теперь на основании этих определений покажи мне, где написано, что ересь не вредна, не ложна, не греховна и не опасна?

Учение Иисуса Христа считалось назорейской ересью, но эта Его ересь явно не была ни вредной , ни ложной, ни греховной, не опасной.

- - - Добавлено - - -

а по каким признакам разделяются на конфессии ?

По еретическим. Всякое отклонение(не важно ложное или нет, праведное или нет главное отклонение) от догм той или иной конфессии является ересью.

- - - Добавлено - - -

Ошибка ни когда не считалась ложью.

Ошибка

Значение слова Ошибка по Ефремовой:
Ошибка - 1. То, что невозможно рассчитать и предсказать заранее, опираясь на накопленные знания.
2. Неправильность в действиях, поступках, суждениях, мыслях. // Погрешность в написании слова.
Значение слова Ошибка по Ожегову:
Ошибка - Неправильность в действиях, мыслях
Значение слова Ошибка по словарю синонимов:
Ошибка - промах
оплошность
оплошка
просчет

погрешность
ляпсус


Враньё и ложь - это одно и то же.

Ложь

Значение слова Ложь по Ефремовой:
Ложь - Намеренное искажение истины; неправда.
Значение слова Ложь по Ожегову:
Ложь - Намеренное искажение истины, неправда, обман
Значение слова Ложь по словарю синонимов:
Ложь - неправда
обман
лганье
вранье
враки
брехня

Подтверди документально свою ахинею которую ты несёшь.

Ошибка разве не содержит в себе ложь? Содержит. Ошибку почему совершают? Да потому, что ложно понимают суть дела. Сознательно ли врали самому себе о этой сути дела кто совершал ошибку? Нет не сознательно. Они не враги себе. И ты как и все люди совершаешь ошибки ибо ты , как в все люди, человек , а не Бог. А раз совершал ошибки то ложно понимал и понимаешь суть дела. И согласно твоим представлениям о ереси из за этой ложности и ты еретик тогда.

[колос]

Где в Быт.3:1-6 написано, что сатана совершил грех, а не ересью ввёл в заблуждение Адама и Еву из-за которой они согрешили?
Какой по-твоему мнению греховный поступок совершил отец лжи - сатана, как его можно квалифицировать?

Если ты считаешь, что ересь - это не грех, почему Библия осуждает ересь и предупреждает еретиков которые её разносят, что они навлекают на себя скорую погибель?

Согласно моего 61 сообщения темы "Вопрос первый" формулировка ересь зависит не от наличия или отсутствия лжи, не от наличия или отсутствия греха, а от отклонения от догм того или иного религиозного течения, учения.
Если бы для ереси харектерно было наличие лжи оно бы тогда не ересью называлось, а ложь. Если бы для ереси характерно было наличие греха то она бы тогда грехом называлась, а не ересью. Но ересь потому ересь, что в ней есть отклонение от догм т.е. инакомыслие. А инакомыслие есть норма, а не нернормальность ибо Бог создал в каждой личности неповторимую индивидуальность и эта индивидуальность и рождает инакомыслия как нечто естественное и нормальное. Вот почему ересь сама по себе не грех и является нормой . Неправильное использование ереси является грехом и ненормальством.
А Библия ересь не осуждает. Христос и Его ученики имели назорейскую ересь, но эта ересь не являлась ни грехом, ни ложью, не опасностью, не погибелью. Когда речь шла о пагубных ересях то речь шла о неправильном использовании ереси и это неправильное использование ереси есть грех. Не ересь есть грех, а нерпавильное использование ереси.
Сравнение. Библия явно не грех. Но неправильное использование Библии есть грех. Тяжёлой православной библией в металическом переплёте можно и убить стукнув ею кого то по голове как кирпичём, но это не будет означать, что Библия - это грех. Это будет означать, что неправильное использование Библии есть грех. Тоже самое и с ересью. Не ересь грех, а неправильное использование ереси есть грех.
Сатана ввёв в заблюждение Адама и Еву согрешил ибо даже если он и использовал ересь (хотя тут дело не в ереси) то он её неправильно использовал, а неправильное использование ереси есть грех.